|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 26 июля 2026 — 13:20
|
подполковник


Сообщений всего: 3496
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Mart пишет: развязавшего против твоего государства ВОЙНУ,
законы ведения войны обязательны для всех сторон: и для того кто напал и для того кто подвергся нападению.
Солдаты армии напавшего так же находятся под защитой этих законов , как и солдаты того на кого напали.
Вам это видимо очень тяжело понять.
Вопрос о том кто напал , вообще не относится к делу. Законы ведения войны, о том как следует вести войну, а вовсе не о том как "наказатъ напавшего".
уже само существование войны, подразумевает под собой существование напавшего. Если оба НЕ НАПАЛИ - то нет и войны. Из этого следует что нападение не является преступлением. (Отредактировано автором: 26 июля 2026 — 13:24)
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 26 июля 2026 — 17:12
|
полковник


Сообщений всего: 7353
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Lob пишет: Бранденбурги - это армия. У нас бы это назвали "полк специльного назначения"
ТОГДА уж расширте пжлст список. Берите и другие подразделения "Абвер - 2" = фронтовые диверсионные команды, которые более известны под общим наименованием «абверкоманд» (Abwehrkommando) |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 26 июля 2026 — 18:15
|
майор


Сообщений всего: 1154
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Mart пишет: А военнослужащие одевшие камуфляж/масхалат, переодевшиеся в гражданское, "просто" замаскировавшиеся тоже являются военными преступниками
Там собственно пять вариантов:
1. Взяли в плен в униформе - в лагерь военнопленных.
2. Взяли в плен в гражданском, когда ты поджигал конюшню, нашли документы, что ты военнослужащий - ты шпион и диверсант - повесить.
3. При обыске в хате где ты просто живешь как гражданский нашли документы, что ты бывший военнослужаший - ты дезертир, в лагерь военнопленных.
4. Взяли в плен в гражданском, когда ты поджигал конюшню, документов не нашли - бандит, повесить.
5. При обыска в хате где ты просто живешь как гражданский, никаких документов не нашлди. Ты аргументированно объяснил, как пропали документы. Ты местный житель, живуший под оккупацией. Свободен. Не объяснил, показался подозрительным - см. п. 3.(Отредактировано автором: 26 июля 2026 — 18:18) |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 27 июля 2026 — 13:33
|
майор


Сообщений всего: 941
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Mart пишет: Аудитория "предназначена" внимать, а не оспаривать.... ЕЕ "наличие" как раз и не принципиально.... Вы не сцене, что бы чуствовать зал....
Или Вам лайков не хватает....
Вот и организуйте аудиторию, чтобы она могла не только внимать, но и мотивированно участвовать в разборе фальсификаций Мюллера - Гиллебранда.
По поводу просто написать тему, то я уже ответил:
Закиров Дамир пишет: А просто "катать тему" , накидывая пост за постом, мне неинтересно. Я не Волкон и в духе "тихо сам с собою, право рукою" не собираюсь терять время. (Отредактировано автором: 27 июля 2026 — 13:34) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 28 июля 2026 — 01:10
|

полковник


Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Закиров Дамир пишет: Вот и организуйте аудиторию, чтобы она могла не только внимать, но и мотивированно участвовать в разборе фальсификаций Мюллера - Гиллебранда.
А с чего Вы решили, что аудитория соберется? Не на "звезду", а на "амбиции"....
Закиров Дамир пишет: "катать тему" , накидывая пост за постом, мне неинтересно
А как Вы собрались набирать "авторитет"?
Раз, два, и в дамки (с).... Не прокатывает....
Нужно вдумчиво накидывать пост за постом, не стесняясь черновой работы.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 28 июля 2026 — 01:44
|

полковник


Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Lob пишет: Mart пишет:
А военнослужащие одевшие камуфляж/масхалат, переодевшиеся в гражданское, "просто" замаскировавшиеся тоже являются военными преступниками
Там собственно пять вариантов:
1. Взяли в плен в униформе - в лагерь военнопленных.
2. Взяли в плен в гражданском, когда ты поджигал конюшню, нашли документы, что ты военнослужащий - ты шпион и диверсант - повесить.
3. При обыске в хате где ты просто живешь как гражданский нашли документы, что ты бывший военнослужаший - ты дезертир, в лагерь военнопленных.
4. Взяли в плен в гражданском, когда ты поджигал конюшню, документов не нашли - бандит, повесить.
5. При обыска в хате где ты просто живешь как гражданский, никаких документов не нашлди. Ты аргументированно объяснил, как пропали документы. Ты местный житель, живуший под оккупацией. Свободен. Не объяснил, показался подозрительным - см. п. 3.
1. до "лагеря" еще "добраться" надо... (с "убит, при попытке бегства"), как и попасть в списки взятых в плен.... Не всех брали, и далеко не всех доводили.... (история с охранниками Бухенвальда, расстреляными американцами весьма показательна....)
2. отчего ж, достаточно многим "повезло" оказаться в плену (тут кому как), тот же Василий Клобуков, "напарник" Космодемьянской был оставлен в живых....
3. не обязательно.... "зятьков" и в Беларуссии, и на Украине порой просто "регистрировали" (на всех мест не хватало)...
4. тут к кому "попадешь".... если не "каратели", то проходили или на уголовку, или в "лагерь", а некоторых и "отмазывали"....
5. опять же, к кому попал.... Могли вздернуть иль стрельнуть без особых сантиментов....
(Добавление)
Румянцев пишет: Lob пишет:
Бранденбурги - это армия. У нас бы это назвали "полк специльного назначения"
ТОГДА уж расширте пжлст список. Берите и другие подразделения "Абвер - 2" = фронтовые диверсионные команды, которые более известны под общим наименованием «абверкоманд» (Abwehrkommando)
А с чего Вы "обделяете " Абвер-1 и Абвер-3?
"Разведроты" и "антипартизаны" тоже активно работали (в поле).... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 28 июля 2026 — 02:08
|

полковник


Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
развязавшего против твоего государства ВОЙНУ,
законы ведения войны обязательны для всех сторон: и для того кто напал и для того кто подвергся нападению.
Солдаты армии напавшего так же находятся под защитой этих законов , как и солдаты того на кого напали.
Вам это видимо очень тяжело понять.
Это тупому нацику все никак не дойдет, что прежде, чем рассчитывать на защиту Закона, нужно этот Закон чтить и соблюдать....
Viking Ivan пишет: Законы ведения войны, о том как следует вести войну, а вовсе не о том как "наказатъ напавшего".
Тупой неуч, перечитай для начала приговор Нюрбегского Трибунала, и уясни, за что наказали руководство (оставшееся в живых) фашисткой Германии....
цитата пишет: ...Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность:
(a) Преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий.
(b) Военные преступления, а именно: нарушение законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления.
(c) Преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами с целью осуществления такого плана»....
Нажмите для увеличения

Viking Ivan пишет: следует что нападение не является преступлением.
, в ходе ведения боевых действий, любого комбатанта убьют без суда и следствия, даже фамилию не спросят....
P.S.
Viking Ivan пишет: Если оба НЕ НАПАЛИ - то нет и войны.
это только тупым нацистким неучам "невдомек", что, например, существует и такой "способ ведения войны", как блокада.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: 28 июля 2026 — 02:18
|
майор


Сообщений всего: 941
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Mart пишет: А как Вы собрались набирать "авторитет"?
Раз, два, и в дамки (с).... Не прокатывает....
Нужно вдумчиво накидывать пост за постом, не стесняясь черновой работы....
Зачем мне нужен авторитет на форуме? Что мне это даёт?
Я по своим темам все знаю, мнения со стороны мне не нужны.
Это вам нужно, а не мне.(Отредактировано автором: 28 июля 2026 — 02:19) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 28 июля 2026 — 02:35
|

полковник


Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
того, что "Бранденбурги" были комбатантами никто не оспаривает
они как раз НЕ БЫЛИ комбатантами.
"эксперд" -уровень "бог"....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
т.е. даже тупой нацик это осознает, но считает приемлемым..
у вас проблемы с логикой.
Вы делаете совершенно ложные выводы.
О "приемлемости" вообще никакой речи не было. Что вы всё время что то выдумываете.
Я подтвердил высказывание о том что бранденбурги были - согласно законам ведения войны - военными преступниками. Из этого никак нельзя сделать вывод о том что я что то там считаю "приемлемым".
Вы ваших тараканов пожалуйста себе оставьте.
Это у Вас проблемы...
Вы не "адвокат Дъявола", а пособник...., соответственно, коль другие "пособники" (соответственно для Вас "соратники" по Вашему же мнению преступники, то вполне логично считать ЭТО для Вас приемлемым....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
А военнослужащие одевшие камуфляж/масхалат, переодевшиеся в гражданское, "просто" замаскировавшиеся тоже являются военными преступниками? Не понял
Ведь они намеренно скрыли свои признаки принадлежности к определенной армии...
Вы снова показываете непонимание определения "комбатант".
Неужели вам так тяжело понять, что войска не находятся круглосуточно в состоянии боя? Они могут находится на марше, в казарме и тд. И тогда их опознавательные знаки различимы издали.
Вот что требуется!
Зачем? С чего Вы решили, что бой будет только тогда, когда пожелаете, а противник не посмеет7не имеет права напасть на марше, в казарме и тд.
Viking Ivan пишет: А в конкретном бою конечно он может маскироваться , сколько ему угодно.
Так с чего Вы отказываете в маскировке партизанам.....
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
тупой неуч, убийство военнослужащих противника, развязавшего против твоего государства ВОЙНУ, не является военным преступлением, а является предметом гордости и славы
Ну это в пропаганде вашей так (а художественные фильмы это самая мощная пропаганда).
Законы ведения войны говорят об ином.
Сказочный ДББ...
именно уничтожение ВРАГА (военнослужащих противника) является предметом гордости и славы.... И это главный закон ведения войны....
Но тупые долбодятлы думают, что их не посмеют....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 28 июля 2026 — 02:41
|

полковник


Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Закиров Дамир пишет: Зачем мне нужен авторитет на форуме? Что мне это даёт?
Я по своим темам все знаю, мнения со стороны мне не нужны.
то то и оно, что это именно Вы
Закиров Дамир пишет: "тихо сам с собою, право рукою" ...
речь ведь идет не исключительно про данный форум....
собственные знания не след"закапывать".... Их "нужно" донести, опубличить, а не ждать, когда сами собой "явятся Ученики (с)" ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 28 июля 2026 — 13:11
|
полковник


Сообщений всего: 7353
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Mart пишет: А с чего Вы "обделяете " Абвер-1 и Абвер-3?
К июню 1941 года в составе "Абвер-I" не видно подразделений, которые могли бы вести боевые действия в "поле".
Внутри Абвер-I работали несколько групп (подотделов), каждая со своей специализацией:
- Группа I H (сухопутные войска) — сбор разведывательной информации о сухопутных силах иностранных государств.
- Группа I M (военно-морские силы) — данные о флотах других стран.
- Группа I L (военно-воздушные силы) — сведения о иностранных ВВС.
- Группа I Wi (экономическая разведка) — сбор и обработка экономических данных.
- Группа I G — техническое обеспечение (в том числе контрразведывательная работа).
- Группа I i — радиосвязь с агентурой, подготовка радистов, радиоперехват.
Чем занимался
На Абвер-I возлагались такие задачи:
- сбор информации об иностранных армиях и флотах;
- подготовка агентов-радистов;
- радиоперехват;
- изготовление документов прикрытия (фальшивых паспортов, штампов, печатей) для агентов;
- обеспечение оперативной техникой.
Хотя Абвер-I был ключевым звеном в системе внешней разведки, в июне 1941 года для координации всей разведывательно-диверсионной деятельности против СССР в структуре управления «Абвер-заграница» создали специальный орган — штаб «Валли».
В июне 1941 года "Абвер-III" отвечал за военную контрразведку: он защищал вермахт, военно-административные и военно-хозяйственные учреждения Германии от проникновения иностранных разведок, боролся с антисоветской деятельностью и подрывными элементами. Возглавлял отдел полковник Франц Эккарт фон Бентивеньи.
Абвер-III делился на несколько ключевых направлений, которые, в свою очередь, дробились на более мелкие подразделения — рефераты. Среди них выделялись:
- Реферат III F (контршпионаж). Это было одно из ведущих подразделений. Его задачи: организация контрразведывательной работы за границей, внедрение агентов в разведслужбы противника, борьба с иностранными разведками на территории Германии, а также проведение радиоигр.
- Другие подотделы. Они занимались контрразведывательным обеспечением конкретных родов войск (сухопутные войска, ВМС, ВВС), охраной военных секретов, борьбой с саботажем в военной промышленности, «обслуживанием» лагерей для военнопленных.
Кроме центрального аппарата, при штабах военных округов, групп армий, на флотах и военно-морских базах действовали подчинённые структуры: абверштелле-III (отделы управления) и абверкоманды-III (контрразведывательные подразделения при армиях и на оккупированных территориях). |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 29 июля 2026 — 10:12
|

полковник


Сообщений всего: 11233
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Румянцев пишет: К июню 1941 года в составе "Абвер-I" не видно подразделений, которые могли бы вести боевые действия в "поле".
По воспоминаниям Райле это были группы фронтовой разведки....
кроме того, например:
... Абверкоманда 101
В мае 1941 года немецкой военной разведкой «Абвер» были организованы зондеркоманды, условно именовавшиеся «Пума», «Мердер», «Вольф» и «Аллигатор». До августа 1941 года эти команды действовали при корпусах и дивизиях 11-й немецкой армии, наступавшей с территории Румынии в направлении гор. Николаева.
Зондеркоманды занимались сбором необходимых 11-й армии и ее соединениям разведывательных данных о частях Советской Армии в основном путем допросов военнопленных....
Орган ы «Абвера», действовавшие на сов етско-германском фронте.
Румянцев пишет: Кроме центрального аппарата, при штабах военных округов, групп армий, на флотах и военно-морских базах действовали подчинённые структуры: абверштелле-III (отделы управления) и абверкоманды-III (контрразведывательные подразделения при армиях и на оккупированных территориях).
например:
... АБВЕРКОМАНДА 303
Абверкоманда 303 до июля 1942 года именовалась Абверкомандой 3 Б. С начала военных действий против СССР была придана центральной армейской группировке немецких войск. Полевая почта № 09358 Д. Позывные радиостанции. «Гейер» и «Ева».
Начальниками команды были подполковники Торбук Роберт, затем Гутерер Георг.
Команда вела активную контрразведывательную работу по месту своей дислокации и через подчиненные абвергруппы 307, 308, 309, 310, 315, 316, 317, 318, 325.
Абвергруппа 315...
в т.ч.
...Абвергруппа 315 условно, именовалась отделением ГМ (Гауптман Мюллер), до декабря 1941 года действовала при 403-й, а затем при 339-й («ли 399-й) охранной дивизии. Полевая почта № 09358 Д. Позывные радиостанции. «Бахштельце» и «Фальке»....
(ИМХО именно при этой абвергруппе действовал советский агент, "описанный" в романах М.Кожевникова и Ю.Семенова....)
P.S.
Румянцев пишет: В июне 1941 года "Абвер-III" отвечал за военную контрразведку: он защищал вермахт, военно-административные и военно-хозяйственные учреждения Германии от проникновения иностранных разведок, боролся с антисоветской деятельностью и подрывными элементами.
 ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |