Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 23 июля 2026 — 21:15
полковник
Сообщений всего: 7353
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
У Вас 22-я дивизия в двух списках, как парашютно-десантная и как пехотная. Мюллер-Гиллебранд 7-ю авиадивизию не считал, потому что она не армия.
ДА! Я сам это увидел.
Не убрал с шаблона 1 волны.
НО УЧТЕНА она только один раз!!!!!
7-я авиадивизия с сентября месяца воевала в Gr Arm "Nord".
Вряд ли по оперативным вопросам он подчинялась командованию LW.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12
Сообщений всего: 11242
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Mart пишет:
поэтому ВАЖНО! определиться, что считаем
1.Моё мнение - полк "Бранденбург -800" не включать в состав сухопутных частей Вермахта. Это кардинально другое существо в отличии от армии.
Но ведь парашютистов Вы считаете....
ИМХО без разницы, в какую статью Вы "внесете" диверсантов, важнее не забыть их учесть (как и личный состав разнообразных абверкоманд)
Румянцев пишет:
2.Части зенитной артиллерии = роты 20 мм и батареи орудий ахт-ахт были официально включены в состав армейских корпусов, как и ВНЕШТАТНАЯ тяжёлая артиллерия. Может их и следует выделить в отдельную статью и ОЦЕНИТЬ.
Опять же важнее, что бы не было их двойного учета..... (Добавление)
Румянцев пишет:
7-я авиадивизия с сентября месяца воевала в Gr Arm "Nord".
Вряд ли по оперативным вопросам он подчинялась командованию LW.
Если не ошибаюсь, то и оперативное "движение" по личному составу шло через штаб LW(со всеми вытекающими по учету) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lob
Отправлено: 24 июля 2026 — 20:55
майор
Сообщений всего: 1156
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Румянцев пишет:
7-я авиадивизия с сентября месяца воевала в Gr Arm "Nord".
Вряд ли по оперативным вопросам он подчинялась командованию LW.
Основные силы дивизии передали оперативное подчинение группы армий Норд.
В I армейский корпус 16 армии. Десантники отвечали за Невский пятачок.
Оперативное подчинение, это когда выполняются приказы того, у кого ты в подчинении. При этом все снабжение и кадры идут через постоянное начальство.
В данном случае через 1-й Воздушный флот.
(Отредактировано автором: 24 июля 2026 — 20:57)
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 25 июля 2026 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 11242
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lob пишет:
Румянцев пишет:
7-я авиадивизия с сентября месяца воевала в Gr Arm "Nord".
Вряд ли по оперативным вопросам он подчинялась командованию LW.
Основные силы дивизии передали оперативное подчинение группы армий Норд.
Как и
1 батальон учебного полка Бранденбург (командир майор Фридрих-Вильгейм Хайнц) поротно передан Gr Arm "Süd"
2 батальон учебного полка Бранденбург (командир майор Пауль Якоби) поротно передан Gr Arm "Nord" (с учетом, что 6 рота придана 22-й пехотной дивизии 11-й армии, действовавшей в полосе Gr Arm "Süd"
3 батальон учебного полка Бранденбург (командир майор Франц Якоби) поротно передан Gr Arm "Mitte" (Добавление)
Закиров Дамир пишет:
Если бы Вы, хотя бы детально, разобрали хоть один фундаментальный труд в интерактивном подходе, который я предлагал, то могли бы сделать такие выводы.
Но Вы, как и другие на этом форуме, этого не сделали. Поэтому весь этот набор слов не более чем пустышка, завернутая в красивую оболочку "фактологических и методологических ошибок"
Вы реально считаете, что сможете обосновать :
Закиров Дамир пишет:
Мюллер - Гиллебранд срезал количество мобилизованных на 3 214 104, с 21 107 304 до 17 893 200. По штатам 1941, в 16 832 на дивизию, это почти 200 дивизий - вот это размах!
Это "не мелочь по карманам тырить", выясняя состав на начало войны!
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lob
Отправлено: 25 июля 2026 — 13:04
майор
Сообщений всего: 1156
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Бранденбурги - это армия. У нас бы это назвали "полк специльного назначения". У немцев Lehr - учебный, экспериментальный.
Часть военнослужащих полка воевала в советской униформе, то есть изначально были военными преступниками. Собственно вся особенность.
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2026 — 13:46
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Lob пишет:
Часть военнослужащих полка воевала в советской униформе, то есть изначально были военными преступниками
Совершенно верно, кстати.
Согласно законам войны они были именно военными преступниками и их можно было убивать на месте без всякого суда и следствия. Что кстати и происходило.
То же самое касается и советских партизан и прочих диверсантов типа Зои Космодемьянской.
Но тут вот господин Март пытался недавно натянуть сову на глобус, заявляя , что как раз советские имели права комбатантов и их положено было брать в плен и содержать.
Закиров Дамир
Отправлено: 25 июля 2026 — 14:19
майор
Сообщений всего: 941
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Mart пишет:
Вы реально считаете, что сможете обосновать?
Для начала нужна мотивированная аудитория, способная к вдумчивому разбору этой фальсификации. Её тут нет.
А просто "катать тему" , накидывая пост за постом, мне неинтересно. Я не Волкон и в духе "тихо сам с собою, право рукою" не собираюсь терять время.
(Отредактировано автором: 25 июля 2026 — 14:21)
Mart
Отправлено: 26 июля 2026 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 11242
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Lob пишет:
Часть военнослужащих полка воевала в советской униформе, то есть изначально были военными преступниками
Совершенно верно, кстати.
т.е. даже тупой нацик это осознает, но считает приемлемым....
P.S. по большому, ни добавить, ни прибавить.... Для нациков совершение ими преступлений изначально приемлемо....
Viking Ivan пишет:
Согласно законам войны они были именно военными преступниками и их можно было убивать на месте без всякого суда и следствия. Что кстати и происходило.
тупой неуч, убийство военнослужащих противника, развязавшего против твоего государства ВОЙНУ, не является военным преступлением, а является предметом гордости и славы (и для этого не требуется ни суд, не следствие, ибо их вина бесспорна и не требует доказательств) .
Viking Ivan пишет:
То же самое касается и советских партизан и прочих диверсантов типа Зои Космодемьянской.
Но тут вот господин Март пытался недавно натянуть сову на глобус, заявляя , что как раз советские имели права комбатантов и их положено было брать в плен и содержать.
тупой неуч опять лжет, ибо именно ложь неотъемлемая черта всякого нацика....
того, что "Бранденбурги" были комбатантами никто не оспаривает, а вот право советского народа на самооборону всякие тупые и не очень неучи пытаются, но у них ничего не выходит.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 26 июля 2026 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 11242
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lob пишет:
Часть военнослужащих полка воевала в советской униформе, то есть изначально были военными преступниками.
А военнослужащие одевшие камуфляж/масхалат, переодевшиеся в гражданское, "просто" замаскировавшиеся тоже являются военными преступниками?
Ведь они намеренно скрыли свои признаки принадлежности к определенной армии....
P.S. Кстати у "Бранденбургов" были достаточно длительные дискуссии по этому поводу, вплоть до того, что "будет" если одеть "вражескую" униформу лишь на половину.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 26 июля 2026 — 12:34
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
того, что "Бранденбурги" были комбатантами никто не оспаривает
они как раз НЕ БЫЛИ комбатантами.
именно по этому они и были военными преступниками.
Кто является комбатантом указанно в конвенциях. мы уже сколько раз это разбирали. Неужто опять?
Mart пишет:
т.е. даже тупой нацик это осознает, но считает приемлемым..
у вас проблемы с логикой.
Вы делаете совершенно ложные выводы.
О "приемлемости" вообще никакой речи не было. Что вы всё время что то выдумываете.
Я подтвердил высказывание о том что бранденбурги были - согласно законам ведения войны - военными преступниками. Из этого никак нельзя сделать вывод о том что я что то там считаю "приемлемым".
Вы ваших тараканов пожалуйста себе оставьте.
Mart
Отправлено: 26 июля 2026 — 12:37
полковник
Сообщений всего: 11242
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Закиров Дамир пишет:
Mart пишет:
Вы реально считаете, что сможете обосновать?
Для начала нужна мотивированная аудитория, способная к вдумчивому разбору этой фальсификации. Её тут нет.
Аудитория "предназначена" внимать, а не оспаривать.... ЕЕ "наличие" как раз и не принципиально.... Вы не сцене, что бы чуствовать зал....
Или Вам лайков не хватает.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 26 июля 2026 — 12:40
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
А военнослужащие одевшие камуфляж/масхалат, переодевшиеся в гражданское, "просто" замаскировавшиеся тоже являются военными преступниками? Не понял
Ведь они намеренно скрыли свои признаки принадлежности к определенной армии...
Вы снова показываете непонимание определения "комбатант".
Неужели вам так тяжело понять, что войска не находятся круглосуточно в состоянии боя? Они могут находится на марше, в казарме и тд. И тогда их опознавательные знаки различимы издали.
Вот что требуется!
А в конкретном бою конечно он может маскироваться , сколько ему угодно.
Вот только опознавательные знаки (униформа, погоны и прочая) ему все таки, на случай взятия в плен лучше оставить при себе. Тогда он имеет шанс быть опознанным как комбатант. (Добавление)
Mart пишет:
тупой неуч, убийство военнослужащих противника, развязавшего против твоего государства ВОЙНУ, не является военным преступлением, а является предметом гордости и славы
Ну это в пропаганде вашей так (а художественные фильмы это самая мощная пропаганда).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Но ведь парашютистов Вы считаете.... 
