|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 5 января 2026 — 13:54 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Исаев, Мельтюхов... говорят что, к сожалению, войска не были ни сосредоточены , ни развёрнуты по Плану прикрытия.
Ну да,
для того что бы войск "не хватало", что бы они "не были" сосредоточены и развернуты, достаточно изменить план.
Если вчера всех войск хватало, то завтра, после того как мы сегодня увеличим план в три раза, войск будет не хватать. В наличии будет лишь треть.
Вот так быстро могут войска исчезать. Одним росчерком пера.
(Добавление)
Волкон пишет: Немецкая разведка не заметила даже появления советских 26 мехкорпусов и исчезновения кавдивизий.
Немецкая разведка работает по другому.
Она не очень шляется по корридорам и сейфам.
В общем оценка советских войск была скорее верной чем неверной. Оценка базировалась на том что удалось увидеть с высоты полёта и прослушать проникновением в эфир.
А какая цифра мехкорпусов записана на шпаргалке хранящейся в пуленепробиваемом , не поддающемся вскрытию автогеном сейфе - не столь важно.
Германская разведка недооценила общий мобилизационный потенциал СССР. Сильно его занизив.
Это ошибка кроется в непонимании советской идеологии.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 января 2026 — 13:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: 13 июня в сообщении ТАСС сами советы признались что провели учебные сборы приписного состава. Что подумали немчики?
Просто проигнорировали.
Вообще ничего не подумали. Жребий был уже брошен.
(Добавление)
Волкон пишет: и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.
Было бы очень странно, если при драке двух парней на танцах, один из них бы заявил что его противник был нападающей стороной...
Руководство СССР явно озабоченно лишь одним вопросом: не оказаться нападающим в глазах публики.
Интересно , на какой период времени наратив должен оставаться живым?
Во всяком случае, на все время войны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2026 — 14:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Напомню, что в то время в РККА имела около 300 дивизий , укомплектованных на 89,5%. По видимому имелся в виду штат в 10 000 человек. Это именно для него и должно было быть в войсках 361 500 автомашин.
А в пяти западных округах находилось 96 сд. Казалось бы вот они родимые 99 сд 12-тысячного состава. А 78 сд второго СЭ это 6-тысячники. Но нет на 22 июня только 15 сд Ленинградского ВО в среднем укомплектованы по 11990 человек. Прибалтийского -8712 человек и 19 сд. Западного 24 сд по 9327 человек. Киевского 26 сд по 8792. И 12 сд Одесского по 8400 человек. Да здравствует советская статистика, самая статистическая в мире! |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2026 — 14:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Всего на трёх направлениях :северо-западном, западном и юго-западном в июне 1941 года находилось: сд- 61, тд-4, мд- 7, кд-18, тбр- 12. Это 90 дивизий и 12 бригад. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2026 — 14:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Немецкая разведка работает по другому.
Она не очень шляется по корридорам и сейфам.
В общем оценка советских войск была скорее верной чем неверной.
Напомню что советская разведка давала на 31 мая 290 (206) дивизий и 8000000 (6954000) человек в Вермахте. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2026 — 15:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Руководство СССР явно озабоченно лишь одним вопросом: не оказаться нападающим в глазах публики.
Интересно , на какой период времени наратив должен оставаться живым?
Поэтому надо клепать неядерные Орешники, Светогоры и мух цы-цэ. Если ВМВ исключила применение химоружия, то ТМВ возможно обойдётся без ЯО. Пока обе стороны с пользой используют поговорку: всё что не делается, всё к лучшему. Это всё ещё идёт 1916 год. Или 1943 (?). |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 января 2026 — 15:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: а 11 июня немцы оценивали КА в 215, 5 дивизий (303 реально) и 43 тбр (0)
Немецкая разведка не видела второго эшелона, и не знала о том что он мог существовать.
Разведка оценила численность КА именно в приграничной зоне. Она считала что то что находится в приграничной зоне , это и есть ВСЯ Красная Армия, или близко к "вся".
Почему она так считала? Потому что существует определенный мобилизационный потолок . Он существует во всех странах.
И германская разведка и вообще руководство, считало что этот мобилизационный потолок (посчитанный в процентах от населения) в СССР не может существенно отличатся от германского.
По факту однако оказалось, что он превышает германский в несколько раз.
То есть: если Германия способна для долгосрочной войны мобилизовать Х % населения, то СССР способен мобилизовать от 3 до 5 умножить на Х % населения.
Если я говорю об "точной оценке" то имею в виду именно оценку тех войск что стояли на границе (первый эшелон).
(Добавление)
Волкон пишет: Напомню что советская разведка давала на 31 мая 290 (206) дивизий и 8000000 (6954000) человек в Вермахте
А советская разведка исходила именно из своих возможностей.
Ну очень трудно советам поверить в то , что Германия мобилизует лишь одну треть Х когда советы мобилизуют целый Х процентов.
(Добавление)
Похожая ситуация была перед самой войной с танками.
Немцы гордо показывали советам свой Т4, а те морщили носы: врете паршивые фашисты, нас не обманешь у вас есть танки гораздо больше и сильнее, чем эта смешная четверкая допотоных времен.
Ну а как поверить, когда у советов уже и КВ и Т-34 ? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 января 2026 — 16:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
А уже положив за основу что те 206 дивизий и есть вся КА нельзя не придти к выводу , что КА готовит нападение.
Потому что никто не разворачивает всю армию для обороны. (Кроме мелких стран, у них другого выхода нет).
Для обороны разворачивают часть армии, треть , ну пусть половину, но не все 100 %.
И вот например Солонин часто приводит такое грубое правило: для содержания одной дивизии необходим миллион населения. При населении СССР в 200 миллионов получаем 200 дивизий.
Это теоретический максимум Красной Армии. Ну, плюс - минус...
Поэтому немцы и считали, что насчитанные 206 дивизий и есть вся красная армия.
Откуда было немцам знать, что многие из дивизий не имеют полного комплекта состава? Они ведь не бегают по казармам подсчитывая каждого солдата. Они лишь определяют количество штабов, путём прослушивания эфира и подсматривания с самолётов.
Но это лишь одна компонента , есть и другая , более важная. В СССР трактор заменил лошадь, а один тракторист заменил 10 пахарей на конной тяге. А в это время в Германии сельское хозяство было на лошадях. Немцы не могли отправить своих крестьян на фронт, и откуда им было знать, что СССР это может?
Ещё одна компонента: привычка к низкому уровню жизни в СССР. В Германии даже в годы войны продолжалось жилищное строительство, не говоря уже производстве товаров народного потребления (ну там всякие платки, чайники, черепица, выкладка печек, и тд), а в СССР жилищного строительства даже перед войной не было от слова совсем, а от производства товаров народного потребления СССР на время войны может спокойно отказаться , как от ненужного производства.
Но есть ещё один нюанс: а зачем дивизии КА имели не полный состав? А затем, что при фиксированном количестве призванных получается бОльшее количество дивизий.
И не просто бОльшее количество дивизий, а ещё и зафиксированных немцами дивизий. Это немаловожное обстоятельство. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2026 — 16:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Ну да,
для того что бы войск "не хватало", что бы они "не были" сосредоточены и развернуты, достаточно изменить план.
Если вчера всех войск хватало, то завтра, после того как мы сегодня увеличим план в три раза, войск будет не хватать. В наличии будет лишь треть.
Но самым адекватным представляется доклад "Об основах стратегического развёртывания ...на 1940-1941 гг" от 18 сентября 1940 года. Для ведения операций на Западе выделялись 143 сд, 7 мд, 16 тд, 10 кд и 15 тбр. Расчётно около-176 дивизий . 6422 самолёта (на 15 сентября), 12847 танков и танкеток.
Но враги народа и немецко-английские шпионы в ГШ дали сведения, что Германия может развернуть против СССР 173 дивизии, 10000 танков и 13000 самолётов . А вместе с Финляндией, Румынией и Венгрией 233 дивизии, 10550 танков и 15100 самолётов.(Отредактировано автором: 5 января 2026 — 16:26) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2026 — 16:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: По факту однако оказалось, что он превышает германский в несколько раз. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 5 января 2026 — 16:59
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Кстати о терках.
Терки ведь были в следующих случаях: Польша, Франция, Скандинавия, Греция.
Во всех случаях терки ни к чему не привели. С точки зрения Гитлера.
В каждом из случаев он пытался предотвратить войну. Просто сегодня об этих терках "забыли". Их закрыли под замок, а кто вспомнит - тот проклятый фашист.
Но вот если себе представить , что Гитлер бы победил. Как бы тогда рисовались карты войны?
На них было бы изображено, как Англия и СССР нападают на одну страну за другой. Без всякой на то причины. Просто в силу присущей им агрессии.
А уж какие нарративы бы появились о советских лагерях!!! Тут холокост бы отдыхал , нервно куря в стороне.
Конечно же и голодоморы были бы не забыты, в сравнении с ними "план Ост" казался бы детской забавой.
(Добавление)
Волкон пишет: Общее число участников войны на советско-германском фронте 26500000\19800000
Уж и не знаю откуда вы взяли цифру в 19, 8 миллионов.
Не было такого никогда , и быть не могло.
Разве что дамир закир к такой цифири может придти. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2026 — 17:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Но есть ещё один нюанс: а зачем дивизии КА имели не полный состав? А затем, что при фиксированном количестве призванных получается бОльшее количество дивизий.
И не просто бОльшее количество дивизий, а ещё и зафиксированных немцами дивизий. Это немаловожное обстоятельство. Этим пользовались все немецкие полководцы. Мол на нас прёт махина из 300 дивизий, а у меня (Манштейна) только 70 дивизий ( в начале 1944 года на Украине). На что Гитлер его успокаивал, не бзди, там всего 150 дивизий, сядем усе. Это немеренное число советских дивизий действует в противоположную сторону сегодня. Народ то не знает,что советская сторона называла соединения численностью 5000-8000 человек не бригадами ,а дивизиями. Ликвидировала оперативное звено корпус, назвала его армией. Таким образом имели дивизии вместо бригад, армии вместо корпусов, фронты вместо армий, по численности личного состава. Вроде как корпус- это название соединения русской армии ,а мы красно-советские , у нас иная стать. Хотя и тут дурка. Назвали ТК и МК предвоенные соединения численностью тд и мд. А ТА предвоенные МК. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
