|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 4 января 2026 — 12:15 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: Чертежи укреплений Ржевско-Вяземского рубежа (3-го стратегического рубежа обороны) были подписаны в начале мая (т.е. предварительная подготовка на местности была уже выполнена) - выход немцев к Москве, ГШ считал вполне возможным. А склады, аэродромы, специально оставляли немцам, чтобы те легче вошли в Москву, Ленинград...Включается версия предательства: ЖУКОВА, ПАВЛОВА, КОРОБКОВА, КИРПОНОСА, БАГРАМЯНА, КОНЕВА, ВАСИЛЕВСКОГО, УБОРЕВИЧА и завербовавшего их всех ТУХАЧЕВСКОГО. (Отредактировано автором: 4 января 2026 — 12:24)
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 4 января 2026 — 13:17
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Волкон пишет: О том что Вермахт намного сильней КА стало понятно только с началом войны.
- а до войны считалось что лучшая армия - это французская. Так что "понятно" стало уже в 1940-м! Хотя ... смотря какую войну Вы имели ввиду. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 января 2026 — 13:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: - а до войны считалось что лучшая армия - это французская
а так же до войны считалось, что второй по силе в Европе является польская армия.
Впереди советской и германской.
замечу так же что термин "лучшая" не совсем верен. французская армия считалась самой сильной. Тут играет роль и качество и количество.
а английская армия - очень маленькая - но именно она в смысле качества считалась самой лучшей. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 января 2026 — 15:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Но в Москве "не знали, и не ожидали", а "провокаторам" закрывали рот.
Меня уже давно беспокоил вопрос как можно "не знать " о готовящемся нападении - и все больше прихожу к убеждению , что это совершенно невозможно.
"Одновременно появились слухи об ответном характере германского сосредоточения в условиях аналогичных действий Красной Армии и неясных перспектив советской политики. 15 июня по дипломатическим каналам была распространена версия , что к началу июля Германия внесёт ясность в отношения с СССР, предъявив определённые требования."
Мельтюхов!
Вот где собака зарыта. Всё таки любой войне предшествуют тёрки. Переговоры ,на повышенных тонах и ультиматумы. Не только генералы готовятся к прошедшей войне но и политики. Помня, что всеобщая мобилизация стала поводом для Германии в объявлении войны России , Сталин даже частичную провёл с заду наперёд и без привлечения авто и гужевого транспорта из народного хозяйства. Правда хитрость заключалась в том, что в последние годы большая часть выпускаемых автозаводами автомашин шла в КА.
Захаров: "В автотранспорте был большой некомплект. Так из положенных 361,5 тыс. в армии имелось 274,2 тыс. автомобилей".
Напомню, что в то время в РККА имела около 300 дивизий , укомплектованных на 89,5%. По видимому имелся в виду штат в 10 000 человек. Это именно для него и должно было быть в войсках 361 500 автомашин. А после проведения всеобщей мобилизации в армии должно было находится 595 011 автомобилей.
595011-274200= 320811 требовали изъятия из народного хозяйства.
Но если бы остановились на МП-22 из 1940 года, то на 206-230 дивизиях хватило при частичной мобилизации и этих 274 200 автомашин. А после всеобщей и 361500 авто. Очень много автомашин требуют 26 мехкорпусов.
26х5000= 130000. А если ограничится только 10-ю мехкорпусами то потребуется всего 10х5000=50000 автомашин. Конечно всё округлённо. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 января 2026 — 15:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: - а до войны считалось что лучшая армия - это французская. Так что "понятно" стало уже в 1940-м! Хотя ... смотря какую войну Вы имели ввиду. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 4 января 2026 — 17:07
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Вот где собака зарыта. Всё таки любой войне предшествуют тёрки.
Смотря что считать "терками".
для Гитлера приезд Молотова был терками, а заключение договора СССР - Югославия и эвакуация югославов в СССР переполнила чашу терок.
Рассмотрим эволюцию теорий изначальных поражений КА.
Первая из них сталинская , озвучена 03 июля 1941:
войск на границе не было, пользуясь их отсутствием был захвачен Минск и разбомблены аэродромы.
Вторая, после того как выяснилось, что кой какие войска на границе всё таки были, пусть и малочисленные (Хрущевская):
Сталин не верил, Сталин боялся
(кстати сегодня курсирует версия, что резолюция Сталина "к еб---и матери" есть фальшифка Хрущевщины.
Третья , после того как выяснилось, что войск на границе была масса (резуновская) :
Сталин хотел первым напасть, но не успел
Четвертая , после того как выяснилась, что Сталин напряжённо готовил войска к обороне, (сталинисткая ):
Сталин всё знал и готовился, но был предан фельдфебелями и ефрейторами
Пятая , после того как вспомнили речь Сталина о преимуществах жертвы агрессии и состояния в "великой коалиции" (подстава):
Сталин имитировал скорое нападение, что бы вызвать нападение Гитлера. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2026 — 12:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Именно сокрытие массирования КА на западной границе, позволило Сталину выдвинуть идею об отстуствии советских войск на западе, в связи с потерей Минска и Барановичей.
Ну и высший комсостав обманывал Вождя. Не он их ,а они его. Но Голикова то вождь не расстрелял, почему?
Viking Ivan пишет: (кстати сегодня курсирует версия, что резолюция Сталина "к еб---и матери" есть фальшифка Хрущевщины.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2026 — 13:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: В связи с версиями один и пять возникает вопрос:
от кого скрывали массирование советских войск на западной границе?
- От гитлеровцев? - НЕТ, от гитлеровцев ничего не скрывали.
Вполне себе открыто строили аэродромы, улучшали инфраструктуру, распологали войска дивизию за дивизией.
Всего на трёх направлениях :северо-западном, западном и юго-западном в июне 1941 года находилось: сд- 61, тд-4, мд- 7, кд-18, тбр- 12. Это 90 дивизий и 12 бригад. Не знаю какова была численность личного состава расчётно 90 дивизий? 13 июня в сообщении ТАСС сами советы признались что провели учебные сборы приписного состава. Что подумали немчики? Что все 61 сд, 18 кд и 12 тбр теперь доведены до штатов военного времени? А мобилизация это опять война...ааааааааааа.
- Шеф усё пропало!! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 января 2026 — 13:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: А на правдоподобность намеряний выставить предьяву, указывают именно чудовищные и совершенно нелепые слухи. "Аренда Украины" - ну это же и смех и грех! Но эту немецкую дезу с мая транслировала сов.разведка. Политруководство тоже готовилось к предыдущей войне. Об этом говорит Молотов 22 июня и Сталин 3 июля.
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.
В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
