|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 2 января 2026 — 18:57 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Жуков пишет, что они в ГШ были уверены на все 80%, что немцы не нападут. Волкон пишет: ПОДСТАВА не планировалась, так случилось
смотря какую подставу вы имеете в виду.
Подстава в смысле подставы войск под разгром, безусловно не планировалась. Она получилась. С точки зрения советов: случайно.
Вообще все процессы не доступные осознанию есть "случайные" , то есть в них не видят закономерностей. Но если один не видит закономерностей, то другой их может видеть.
Имелась подстава в смысле оставления собственных войск в заблуждении на счет их роли.
А роль их была двояка: с одной стороны они имитировали подготовку к нападению на Гитлера, с другой они должны были стать неведающей жертвой нападения.
Подумайте, что бы было, если бы например все войска загодя были бы приведены в боевую готовность? Тогда весь нарратив о "внезапном нападении" стал бы макулатурой. Какая "внезапность" при приведенных в боеготовность войсках?
Посему, при подставе можно делать почти все для повышения обороноспособность: повышать военное производство, подтягивать войска из глубины, проводить частичную секретную мобилизацию итд, но одно нельзя: нельзя объявлять боеготовность.
А что касается уверенности на 80 % в генштабе, ну так и это закономерно. Ведь была переоценка собственных возможностей и недооценка вермахта. Вот сидят они там и рассуждают: сделали ли мы достаточно , что бы Гитлер напал? И в виду собственной мощи приходят к выводу: нет не нападет.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 января 2026 — 07:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: А что касается уверенности на 80 % в генштабе, ну так и это закономерно. Ведь была переоценка собственных возможностей и недооценка вермахта. Вот сидят они там и рассуждают: сделали ли мы достаточно , что бы Гитлер напал? И в виду собственной мощи приходят к выводу: нет не нападет.
А потом из трёх побеждённых стран, сделали витрину социализма. Как из 6 самых русофобских союзных республик витрину СССР. А тостировал грузин за русский народ. Который оказался очень терпеливым , как дойная корова. И не победителям в ВОВ достались все плюшки, а побеждённым. Но наверное у коммунистов такая "справедливость". Сколько не побеждай, а похабный Брестский в конце концов.(Отредактировано автором: 3 января 2026 — 07:53) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 января 2026 — 14:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Посему, при подставе можно делать почти все для повышения обороноспособность: повышать военное производство, подтягивать войска из глубины, проводить частичную секретную мобилизацию итд, но одно нельзя: нельзя объявлять боеготовность.
Хотя почему Россия стоит впереди Германии, ведь для СССР даже сосредоточение полностью отмобилизованных дивизий Вермахта и проведения всеобщих мобилизаций в Румынии с 12 июня и в Финляндии с 17 июня, не стали поводом для объявления этим странам войны. Что для мировой общественности такой повод неубедителен? А нужен только холокост? Вторым страшным обвинение Николаю-кровавому стоит у товарищей, то что он не утопил в крови верхи которые не хотели и низы которые не могли. И это пришлось делать их вождю, все довоенные годы. А не только в 1937-1938 годы. Рубить врагов лесами:
- Отец слыш, рубит, а я отвожу... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 3 января 2026 — 15:10
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Волкон пишет: ведь для СССР даже сосредоточение полностью отмобилизованных дивизий Вермахта и проведения всеобщих мобилизаций в Румынии с 12 июня и в Финляндии с 17 июня, не стали поводом для объявления этим странам войны
- по расчету Генштаба нападения не будет, пока немцы не соберут 200 дивизий, в том числе бОльшая часть немецких танковых и моторизованных, которые ... пришли, в основном , в последний момент, а к границе стали выходить за пару дней до нападения. Мне кажется ошибка с днем нападения - не такая уж принципиальная. Все неприятности не от "глюпого Сталина", а от того что вермахт был сильней (численно, мобильнее, опытнее и т.д. и т.п.).
Германия объявила войну России не за мобилизацию в Сербии, а за мобилизацию в России - ну и причем тут румынские или финские придурки?(Отредактировано автором: 3 января 2026 — 15:12) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 3 января 2026 — 16:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Коммунисты самым страшным обвинением Николаю-2 подают вступление его в ПМВ. Если бы не объявил всеобщей мобилизации (а только скрытую частичную?), то у Германии не было бы повода для объявления нам войны.
И снова шизофрения. С одной стороны обвиняют в вступлении, но с другой Кайзер напал.
Ну как то одно из двоих должно быть : если вступил, значит желал войну.
Если Кайзер "напал" - то желание или нежелание войны не играет роли.
Когда на вас нападает сосед вам придётся воевать, хотите вы или не хотите.
И что ж такого в "объявлении войны"? Кайзер объявил лишь что РИ на него напала. не больше того.
Если РИ в реальности не напала, то вполне можно уличить Кайзера в ложном высказывании, ничего не предпринимая. Но РИ лезет в вост. Пруссию.
А тут , снова выскакивают коммунисты и хитро умалчивая о российских набегах на германскую территорию начинают вопеть о Калише.
Да , да конечно , Калиш (то есть провокация в Калише) это причина мировой войны. Ведь всегда и везде на мелкий инцидент положено отвечать мировой войной. (шютка).
Волкон пишет: проведения всеобщих мобилизаций в Румынии с 12 июня и в Финляндии с 17 июня
Финляндия и Румыния , даже вместе взятые, не представляют смертельной опасности для России.
хоть тотально мобилизованные. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 3 января 2026 — 16:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Сталин очень убедительно всему комсоставу сделал 24 мая втык. О том чтобы никто немцев не провоцировал, ибо Гитлер и его клика ,хоть и авантюристы, но воевать на два фронта не будут
Речь действительно сверхшизоидная. Приписал англо-американо-французам те самые планы, что сам осуществил.
И вот попалась тут мне на форуме на глаза чудная конспирологическая теория о плане Дауса , в виду её вычурности, я посчитал что это новомодное изобретение.
Ан нет!
Эту дикую конспирологию выдумал сам Сталин "Англо-американские политиканы, как уже бывало не раз в прошлом, например с небезызвестным планом Дауэса, пока что явно остались с носом." Это все в этой речи.
Тогда становится ясно откуда растут ноги у этой слепой убежденности в правоте сией теории у её апологетов. Ну , раз Сталин так сочинил, значит так и было!
Им хоть в глаза ссы, всё божья роса. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 января 2026 — 16:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: - по расчету Генштаба нападения не будет, пока немцы не соберут 200 дивизий, в том числе бОльшая часть немецких танковых и моторизованных, которые ... пришли, в основном , в последний момент, а к границе стали выходить за пару дней до нападения. Мне кажется ошибка с днем нападения - не такая уж принципиальная. Все неприятности не от "глюпого Сталина", а от того что вермахт был сильней (численно, мобильнее, опытнее и т.д. и т.п.).
1 июня 1941 года на границе с СССР сосредоточено 122 дивизии, из которых 14 танковых и 13 моторизованных. По данным советской разведки!
С 10 июня 1941 года войска атакующего эшелона немецких войск начали выходить в исходные районы в 7-30 км от советской границы. С 18 июня они начали непосредственное выдвижение к госгранице с СССР"".
Т.е. немецкая "красная кнопка" была нажата 10 июня. До этого немецкие войска просто дислоцировались в Восточной Пруссии и Польше ,сосредотачиваясь с запада на восток. На сосредоточение и развёртывание нашего аналога армий прикрытия у них ушло 8 дней. Но и Сталин тоже чуть нажал на советскую "красную кнопку" 11 июня. И 13-14 июня началось наше выдвижение "ближе к границе" глубинных корпусов. До 18 июня ни Тимошенко ,ни Жуков в кабинет к Сталину не вызывались. 18 июня надо было "красную кнопку" жать до упора. Вождь типа её и отжал в тот день. Но кнопка не сработала, потому что вредительский предатель Жуков перегрыз провода. Хотя чего их грызть, если глубинные корпуса, только к 1 июля сосредоточатся по плану прикрытия. Когда прикрывать уже что либо будет поздно. А так конечно почти всё выглядит весьма синхронно. Только у каждого свои даты дня Ч. У них 22 июня, у нас 1-4 июля. Жуков и говорит о советском опоздании всего на неделю. Опоздал, значит не успел. И то был не поезд и не самолёт. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 3 января 2026 — 16:45
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Финляндия и Румыния , даже вместе взятые, не представляют смертельной опасности для России.
хоть тотально мобилизованные.
- именно!
(Добавление)
Волкон пишет: Но и Сталин тоже чуть нажал на советскую "красную кнопку" 11 июня. И 13-14 июня началось наше выдвижение "ближе к границе" глубинных корпусов.
- Выдвижение армий внутренних округов началось уже в конце мая.
- Чертежи укреплений Ржевско-Вяземского рубежа (3-го стратегического рубежа обороны) были подписаны в начале мая (т.е. предварительная подготовка на местности была уже выполнена) - выход немцев к Москве, ГШ считал вполне возможным. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 3 января 2026 — 16:51
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Волкон пишет: 1 июня 1941 года на границе с СССР сосредоточено 122 дивизии, из которых 14 танковых и 13 моторизованных. По данным советской разведки
- 1 июня? Документик можна?
- а-а спасибо - нашел, но ... на 15 мая разведуправление ГШ уже указывает, что против СССР: 13ТД и 12 МД. Может от страха? Или были данные о планах переброски?(Отредактировано автором: 3 января 2026 — 17:24) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 января 2026 — 10:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: - Выдвижение армий внутренних округов началось уже в конце мая.
- Чертежи укреплений Ржевско-Вяземского рубежа (3-го стратегического рубежа обороны) были подписаны в начале мая (т.е. предварительная подготовка на местности была уже выполнена) - выход немцев к Москве, ГШ считал вполне возможным. (Отредактировано автором: 4 января 2026 — 10:19) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 января 2026 — 10:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: - по расчету Генштаба нападения не будет, пока немцы не соберут 200 дивизий
Может быть наши глубинные корпуса, частично отмобилизованные, выдвигались к 1 июля в расчёте,что к этому числу и немцы сосредоточат назначенные им нашим ГШ 200 дивизий?
Viking Ivan пишет: Финляндия и Румыния , даже вместе взятые, не представляют смертельной опасности для России.
хоть тотально мобилизованные. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 января 2026 — 12:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: Мне кажется ошибка с днем нападения - не такая уж принципиальная. Все неприятности не от "глюпого Сталина", а от того что вермахт был сильней (численно, мобильнее, опытнее и т.д. и т.п.). Конечно если меряться только количеством дивизий, тогда ничего страшного нет. Можно даже часовому на посту (приграничным СК и МК проспать нападение. И ВВС западных округов). О том что Вермахт намного сильней КА стало понятно только с началом войны. А до этого никто из советского руководства не заикался о сравнительной боеспособности. Мерялись только количеством. Потом по советским учебникам оказалось, что у нас всего ничего. Современных танков и самолётов 1475 и 1540. И много всякого устаревшего хлама. Признавались также что мы мирные люди-пацифйисты и наш бронепоезд пыхтел на запасном пути... когда на него напали. Колёса сняли и рельсы унесли.
"Одновременно появились слухи об ответном характере германского сосредоточения в условиях аналогичных действий Красной Армии и неясных перспектив советской политики. 15 июня по дипломатическим каналам была распространена версия , что к началу июля Германия внесёт ясность в отношения с СССР, предъявив определённые требования."
Мельтюхов! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
