|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 15:55 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Видя что немцы перебрасывают с востока на Западный фронт после Польской кампании войска, надо думать они не сегодня ,так завтра собрались воевать там. А не тут. Но нельзя исключать,что война на Западе закончится быстро. А даже если и нет, но в любом случае ,если мирятся или побеждает Германия Мы -Россия остаёмся с ней один на один, без союзников. А значит в лучшем случае становимся объектом по отношению к Европейскому гегемону, в худшем случае подвергаемся агрессии со стороны объединённой Европы. Как Россия в 1812 году. В 1941 году СССР наступил не на грабли, а на косу.
Поэтому Сталин,с мозгами Николая -2, должен заказать военным как Соображения, так и новый моблан на 1940 год уже в январе 1940 года.
А вот данные на 1 февраля 1940 года: в ВС СССР находится по штату 4 554 180 человек (по списку 4 229 954 чел). Из 160 сд имеется 52 отмобилизованных по штату 17000 человек, воюют против Финляндии. Ещё 41 сд находится в штате по 12000 человек. И 40 дивизий имеют по 6000 человек. Это очень неплохие исходные по частичной мобилизации. А так же имеется 11 мд по 13 100 человек и 11 мд по 12000 человек. 3 Тбр Т-28 ,16 тбр-БТ и 12 тбр Т-26. Кд- 16 в штате по 6560 человек. Мозг Николая -2 в голове Сталина должен после окончания СФВ демобилизацию не производить. А в апреле передислоцировать в Белоруссию и на Украину порядка 40 сд в штатах военного времени. И в конце апреля выдать сообщение ТАСС. Поставив Германию на шпагат Западного и Восточного фронтов ,как в 1914 году.
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 21:25
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Волкон пишет: А кооммуняки до сих пор обвиняют Николая -2 за то, что тот вступил в ПМВ с союзниками. Да ещё с какими. Вместе с №1 и №3, №6, против №2 и №5 . Пока без САСШ.
- Это што было? Энти "союзники" начали ПМВ именно что бы уничтожить крупные империи Европы. И умница николашка сам же им в этом и помогал! Был, так сказать "союзником", которого сами же "союзнички"спустили в шредер: "одна из целей войны достигнута" (Ллойд Джордж на известие об отречении Николая)
Причем у всех "провинившихся", без разницы на какой стороне они воевали, уничтожение империй сопровождалось , как ни странно, революциями: в России, Германии, Венгрии, и Турции (младотурки). Видимо для гарантии невозврата венценосных сатрапов.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 27 декабря 2025 — 21:31
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Видя что немцы перебрасывают с востока на Западный фронт после Польской кампании войска, надо думать они не сегодня ,так завтра собрались воевать там. А не тут. Но нельзя исключать,что война на Западе закончится быстро.
- Вы забыли, что сильнейшей армией считалась французская, а с учетом английской - так вообще непобедимая. Испугавшаяся Германия ведет на Западе себя оч-чень галантно, вернее "странно". Союзники, не горевшие желанием повоевать - им в этом потакали.
С чего СССР надо было лезть в чужие разборки (США - Британия), тем более к братве которая уже кидала неоднократно в попытках договориться.
Просчитался то насчет Франции далеко не только Сталин. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 декабря 2025 — 11:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: - Это што было? Энти "союзники" начали ПМВ именно что бы уничтожить крупные империи Европы. И умница николашка сам же им в этом и помогал! Был, так сказать "союзником", которого сами же "союзнички"спустили в шредер: "одна из целей войны достигнута" (Ллойд Джордж на известие об отречении Николая)
Причем у всех "провинившихся", без разницы на какой стороне они воевали, уничтожение империй сопровождалось , как ни странно, революциями: в России, Германии, Венгрии, и Турции (младотурки). Видимо для гарантии невозврата венценосных сатрапов.
И воевать три года на своей территории, понеся многомиллионные потери, взяв на себя 70-80% вооружённой силы стран Оси.
В конце 1916 года на Восточном фронте находилось 64 германских дивизии и 33 австро-венгерских. На Западном фронте 122 немецких и на Итальянском 26 австро-Венгерских. Подданные Николая-2 не отдавали последние портки "всё для фронта, всё для победы", а жили в тылу как сейчас, уже в ТМВ.
Так что вы предлагаете Николаю-2 и России в его великолепное правление по сравнению с иными? Теперь есть с чем и кем сравнивать. vova6857 пишет: - Вы забыли, что сильнейшей армией считалась французская, а с учетом английской - так вообще непобедимая. Испугавшаяся Германия ведет на Западе себя оч-чень галантно, вернее "странно". Союзники, не горевшие желанием повоевать - им в этом потакали.
С чего СССР надо было лезть в чужие разборки (США - Британия), тем более к братве которая уже кидала неоднократно в попытках договориться.
Просчитался то насчет Франции далеко не только Сталин.
При вступлении в Ось СССР превращался в объект по отношению к Германскому ЕС. На континенте двум бегемотам тесно. Поэтому Россия всегда против ЕС, будь он Наполеоновским или Гитлеровским, или Урсулофондерляйевским. Геополитика-с. Против Россия будет до тех пор пока она Великодержавна и шовинистична. Для коммунистов - .
Большевики и коммунисты -это мошенники двух прошлых веков. Вы то варищи уничтожили как белую, так и красную империи. В обоих случаях подписав похабные миры в Бресте. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 декабря 2025 — 12:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1941 . Рас уж пропустили мимо 1939 и 1940 годы, то надо не исключать, что Гитлер как и Наполеон ,собрав всю европейскую рать пойдёт на Россию войной в 1941 году. Тем более что разведка докладывала с конца 1940 года ,что военно-политические верхи Германии считают СССР колоссом на глиняных ногах. Ткни его ломиком ,он и развалится. Так же считал Наполеон и сегодня эти -....
Что отчасти и подтвердилось в 1941-1942. Все воевали за места на пляже, СССР воевал за сохранение.
Но Алифанов описал это более подробно, я повторять не буду. Так вот, пропустив мимо войну на Западе в мае-июне 1940 года, Сталин только в июле заказал Соображения и Мобплан на 1941 год. Но ОН считал что ВСЁ зависит от него и можно мимо пропустить и 1941 год. Приготовления к войне против Финляндии свернули в апреле. Данных о подготовке Черноморского флота к десантной операции на Босфор нет. На все предупреждения иностранных послов о готовящемся нападении Германии, Сталин устами Вишинского ,Молотова отвечал браво: пусть только попробуют. Вот это и есть мания величия, приобретённая по итогам ускоренной индустриализации. И создания невиданной до селе военно-мобилизационной, тоталитарной системы. Молотов (Сталин) продемонстрировав свою самостийность-субъектность, подёргав Гитлера за усы, струсил от своей наглости и включил дурку: я не я и собака не моя.
Хотя после демонстративного визита Молотова в Берлин, надо было поднимать градус конфронтации. И возможно даже лететь Молотову на бомбардировщике в Лондон. На приём к Черчиллю. Ну и конечно начинать готовится очень интенсивно к войне уже с января 1941 года. Приняв к исполнению октябрьские 1940 года Соображения и Мобплан.
Эх ещё бы Жукову грохнуть Сталина в коридорчике, как в 1953 году Берию, совсем было бы хорошо. |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 28 декабря 2025 — 12:50
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: При вступлении в Ось СССР превращался в объект по отношению к Германскому ЕС.
А вы ещё спрашиваете , почему "советская разведка постоянно гнала преувеличенную дэзу о ВС вероятных противников сознательно, или плохо работала" ?
Это та же самая паранойя, пронизывающая в России / в СССР всех и вся.
Если "у нас" - 200 дивизий , то это значит что у них 190
Если у нас - 300 дивизий , значит у них 290,
если у нас армия в 10 миллионов , значит у них минимум в девять....
но эти девять , весят как наши 45 , потому что боеспособность = 0,2
та же самая паранойя говорит о том что вступление в тройной пакт есть признание себя объектом по отношению к Германии. А это неверный шаг, даже вредительский. |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 28 декабря 2025 — 13:02
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: Но не было заготовлено главного: Соображений и Мобплана. Что указывается в обвинительном акте, приёма -сдачи НКО от Ворошилова к Тимошенко.
Разве они обязательны для вступления в войну?
Если я вам скажу: не было главного "атомной бомбы" , а ведь атомную бомбу надо всегда иметь в подстраховке, на случае если дела пойдут наперекосяк. Поэтому СССР не мог вступать в войну в 1940 -м , атомной бомбы не было.
по той же причине Николай II не мог начинать ПМВ , у него тоже ещё не было атомной бомбы, а значит это бешенный кайзер вильгельм на него напал.
И замечу, что Петр I , в виду отсутсвия атомной бомбы к войне с Карлом XII бы ещё не готов, не хватало не только атомной бомбы но и новейших типов самолетеов и танков, в стране не было ни одной подводной лодки! Поэтому всякие рассуждения о том что Петр дескать сам напал на Карла беспочевенны , это бешенный Карл на Петра напал. А Петр благодаря тому получил право на компенсацию за агрессию и построил на шведской стороне город, но не просто город а столицу...
Думаю что долго объяснять не надо , что в русско-турецких войнах конца 18-го века, инициатором могла быть только лишь Турция. Так как не было ещё в России пулеметов, и страна была не готова. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 декабря 2025 — 13:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Забанен 2 пишет: А вы ещё спрашиваете , почему "советская разведка постоянно гнала преувеличенную дэзу о ВС вероятных противников сознательно, или плохо работала" ?
Это та же самая паранойя, пронизывающая в России / в СССР всех и вся.
Если "у нас" - 200 дивизий , то это значит что у них 190
Если у нас - 300 дивизий , значит у них 290,
если у нас армия в 10 миллионов , значит у них минимум в девять....
но эти девять , весят как наши 45 , потому что боеспособность = 0,2
та же самая паранойя говорит о том что вступление в тройной пакт есть признание себя объектом по отношению к Германии. А это неверный шаг, даже вредительский.
Кстати, в начале ТМВ Англия и дем. США взорвали газовые потоки, чтобы приспустить брюки немцам. С приспущенными брюками не удобно отрываться от евроколлектива вперёд. Бежать надо запряжённым в тройку.
Если бы шаг был неверным и вредительским, то Гитлер бы согласился со сталинскими предложениями о дальнейшем разделе сфер влияния. Да и вы тоже поддерживаете идею Дурново о ненужности для нас Проливов. И тут же сами их занимаете... |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 28 декабря 2025 — 13:32
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: а и вы тоже поддерживаете идею Дурново о ненужности для нас Проливов. И тут же сами их занимаете.
И снова та же самая паранойя.
Она не истребима.
Вы хотите получить Сицилию, поэтому для вас невозможно принять мысль о том что "они" вовсе не хотят получить Сицилию. Ну как можно не хотеть получить Сицилию? Быть такого не может. Значит если мы не будем продвигать активно захват Сицилии, то её захватит другой.
Это ваш параноидальный способ мышления. Вы находитесь в ловушке, вы не можете от него избавиться. Не вы управляете , а вами управляют. |
| |
|
| Забанен 2 |
Отправлено: 28 декабря 2025 — 13:44
|
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
|
Думаете в Британии и США мыслили иначе?
Нет, там та же самая паранойя.
Но допустим, что вы правы и всё было сделано правильно.
И результаты правильного мы видим сегодня. Знаете ли вы что Ник Фуэнтес в США открыто говорит о том, что в стране происходит геноцид белого населения? Фуэнтес говорит прежде всего о США. Но разве не столкнулись все остальные страны "старого мира" с тем же явлением?
Разве не происходит геноцида белого населения в России (Англии, Германии, Франции) ? Доля белых стремительно падает. Если бы существовала Красная книга для человека, то белых людей давным давно следовало бы туда внести. На сегодня их осталось лишь 8 % на планете, а ещё недавно было 50 %.
Но давайте представим себе ситуацию, что белых почти нет на планете, остатки в 0,5% населения планеты сумели отвоевать себе кусок земли на северной оконечности Шотландии и сидят в полном окружении, там где были Германия и Франция уже давно находится африканский калифат негро-арабов под предводительСтвом евреев.
И вот , спросите себя с точки зрения жителя этого кусочка земли - а нужны ли были нам эти проливы? Не сегодня так завтра оборонительная линия Гадриана будет прорвана, и калифат захватит последний ваш крупный город Эдинбург, и тогда у вас уже не останется даже индустрии.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 декабря 2025 — 13:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Забанен 2 пишет: Разве они обязательны для вступления в войну?
Забанен 2 пишет: И вот я спрашиваю себя: а зачем новый мобплан и соображения в 40-м году , когда уже есть новый закон о призыве в КА принятый в связи с пактом МР?
Разве может СССР полностью исчерпать все возможности предоставляемые ему этим законом уже в 40-м году?
Нет не может. Новый МП принимается тогда когда старый устарел, в связи с изменившимися обстоятельствами. За лето 1940 года население СССР выросло до 190 миллионов со 167-170 в начале 1939 года. Это ещё порядка 2 миллионов военнобязанных мужиков, их надо оприходовать. Не годятся и старые из 1938 года Соображения, ибо изменилась госграница. Ушла старая появилась новая. Изменилась дислокация войск. А значит и логистика.
Если в старых Соображениях первая стратегическая операция КА заканчивалась на Буге. То в новых Соображениях она на Буге только начиналась.
И при чём тут атомная бомба. Если и для её применения нужен план. Где её хранить, куда и чем бомбу донести, по какому сигналу? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
