|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 22 декабря 2025 — 23:01 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: А в 41--м призванные на БУСы так и остались в КА , были мобилизованны прямо в частях.  Тупой нацистский неуч-имбецил, они были мобилизованы прямо в частях, потому, что Германия напала на СССР и была объявлена мобилизация с 23 июня 1941 года.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
Viking Ivan пишет: Лично я совершенно уверен, что Сталин именно так и собирался.
В 40-м , в самый раз.
Но не успел, пока размахнулся , драка закончилась, надо ж такому случится! Никого не убеждает уверенность тупого нацистского неуча-имбецила, поскольку она зиждется на выдумках.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 декабря 2025 — 00:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Но как после стремительных польской 1939 года и французской 1940 года кампаний вермахта, успешных для немцев в том числе и за счет немедленного ввода в дело основных ударных сил, Мерецков, Жуков и подчиненный им Генеральный штаб РККА могли допускать вариант постепенного и неспешного развертывания Гитлером основных сил вторжения? Вот уж это понять не то что сложно, но просто невозможно.
Рассматривая
Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками от мая 1941
не могу придти к выводу о предательстве.
Не вижу в соображениях "постепенного и неспешного развертывания Гитлером основных сил вторжения" .
оценка на 15 апреля
всего развернуто - 284 див
на границе с СССР - 180 див
по Европе и Африке - 104 див
оценка направеления удара
ниже припяти 100 див
выше припяти 80 див
удары из сувалки, брест на волковыск , барановичи предвиден
удары на вильниюс ригу предвидены
советы 152 див ниже припяти
всего 258 див
выше припяти сколько ??? пусть около 70 остальные в Финляндии.
70 дивизий должно хватать для обороны от 80 див, даже от 100 + дивизий.
Жуков оценивает что 63 % германских сил будет брошена против СССР , в " условиях политической обстановки сегодняшнего дня " это рациональное предположение. Поскольку Германии приходится прикрывать огромную территорию : Скандивию, Францию, Балканы .
В 1940 м ничего прикрывать не надо было , не было балкан а из Скандинавии англичан только выкинули. Поэтому в 40 -м Гитлер и мог направить на Францию почти 100 % войск.
Планы просмотрены Сталиным. По видимо в общих чертах план ему представился разумным. Никаких критических заметок от Сталина по распределению советских войск выше/ ниже припяти не вижу.
ассиметричное расположение тоже рационально - пусть не оптимально и по факту плохо - но рационально тем не менее.
Нет никакого предательства я здесь и с лупой не вижу. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 декабря 2025 — 01:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Ты кого называл красными обезьянами, ушлепок нацистский?!
какой же поднял визг оскорбленной невинности !
вас тут уже много лет назад припечатали как клоуна и хамло.
не будете первым хамить - не будет вам и ответок. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 23 декабря 2025 — 10:39
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Рассматривая
Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками от мая 1941
не могу придти к выводу о предательстве.
Не вижу в соображениях "постепенного и неспешного развертывания Гитлером основных сил вторжения" .
https://istorya.pro/moglo-li-pro....html#1766393792
Речь шла о "смертельной опасности" для СССР. И эта опасность выражена словами: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар".
Естественно, что тупой нацист не видит реальной угрозы для СССР, зато он придумывает массу мнимых угроз для Германии со стороны СССР. Это не оригинальная практика для нацистов, а принятая на вооружение еще геббельсовской пропагандой.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 декабря 2025 — 13:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной
Ну и в чем же здесь особая опасность?
Вы наивно полагаете , что опасность от мобилизовыннх но находящихся во Франции солдат выше, чем отнемобилизованных находящихся в Силезии?
Глупы ваши размышления, поскольку в случае надобности силезцы - пусть немобилизованные быстрее доберутся до восточногофронта чем "африканцы" или "французы".
В реальности , опасность для СССР меньше, если Германия имеет войска отмобилизованными, но находящимися на других театрах чем если бы они были совсем не отмобилизованы.
А наивысшая опасность имеется в тот момент когда все потенциальные солдаты находятся в самой Германии , пусть даже в неотмобилизованном состоянии.
Ну и тупые эти коммунисты!
(Добавление)
alexeybo пишет: Это ведь он "поднял визг оскорбленной невинности".
нет скоморох, это ты поднял |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 декабря 2025 — 13:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Нет никакого предательства я здесь и с лупой не вижу.
При этом утверждают и о 98% всенародной поддержке партии Сталина и его самого. Но если не 98% одобрямс, тогда значит и тут его обманывали. Но уже не военные ,а статистики. Короче, все 802000 (и более) расстрелянных с 1921 года по 1953 это же капля в море. Даже меньше того 2% которые не одобрямс . Причём не предателей из Маршалов и генералов Победы раз, два и обчёлся. Так что вывод делается таков, надо было продолжать стрелять и стрелять их всех. А на места Жукова, Василевского, Павлова ставить Румянцева, Козинкина и Кремлёва. Тут надо напомнить что послевоенное поколения советских людей и коммунистов, считало Сталина виновным во всех отклонениях от гениальной Ленинской политики. ЛЕНИН наше УСЁ, сталин- предатель . Но политика партии как известно очень переменчива, как погода в Питере. И как в "1984".
Зю помрёт, Кю придёт и снова всё переменится. Или родят новую версию.
Оказывается у них там были и "участники штурма Зимнего дворца". Это кто, те матросики что лезли на ворота в арке генштаба? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 декабря 2025 — 13:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Но как после стремительных польской 1939 года и французской 1940 года кампаний вермахта, успешных для немцев в том числе и за счет немедленного ввода в дело основных ударных сил, Мерецков, Жуков и подчиненный им Генеральный штаб РККА могли допускать вариант постепенного и неспешного развертывания Гитлером основных сил вторжения? Вот уж это понять не то что сложно, но просто невозможно.
Ошибку я вижу в переоценке количества германских сил.
На деле было на 22 июня примерно:
205-210 дивизий всего - против оценки в 284
153-158 дивизий на границе с СССР - против оценки в 180
(поправьте если неверно)
Вот эти 153-158 и были брошены на СССР "сразу" , т.е. почти одновременно. а больше резервов и не было. (на тот момент естественно)
Если же исходитъ из общей численности в 284 дивизии, то получается "резерв" , "которого на самом деле нет" и отсюда вывод историков о неспешном , постепенном вводе войск.
Другая ошибка в непонимании тактики блицкрига. Её непонимали даже осенью 1941 под Вязьмой, что тогда говорить о мае 1941? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 декабря 2025 — 13:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Если ещё раз согласится на все хотелки СССР - что получится? снова то же самое. К проливам в придачу нужна будет Греция и Сицилия, а для того что бы их обезопасить требуется Гибралтар, потому что СССР как ответсвенная серьёзная держава не может оставлять Сицилию не прикрытой.
А ВЕРСИИ только выявляют пятую и шестую колонны предателей -русофобов.
Наше русское дело правое. Враг европейский будет разбит. Победа будет за нами русскими. Не бывает безродного патриотизма. Все советские безродные космополиты кончают жизнь там. Где красная свинья легла там и родина. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 декабря 2025 — 14:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Эти ПРОЛИВЫ и стали красной чертой. Причём обоюдной. Как сегодня Украина.
О том что Украина есть красная черта - в вашингтонском обкоме знали заранее. Но решили таки подергать тигра за усы.
О том что проливы есть красная черта - знали в своё время и в Кремле.
Но там сами проливы играли даже меньшую роль, а требование предательства к только лишь приобретенным Гитлером союзникам. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 декабря 2025 — 14:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Другая ошибка в непонимании тактики блицкрига. Её непонимали даже осенью 1941 под Вязьмой, что тогда говорить о мае 1941?
У каждой эпохи войн есть свои стратегические, оперативные и тактические блицкриги. Наполеон владел оперативно-тактическими навыками блицкрига. Но стратегия у него страдала. 1812 год- это русский пятимесячный блиц. Идеальный образец блицкрига продемонстрировал Мольтке в 1866 году. Если бы вы восприняли понятия боеспособности складывающееся из: мотивации, профессионализма, количества и качества вооружения, логистики и боеготовности, то и блицкриг в них растворился.
БС- всему голова, ноги и ...Есть БС нет проблем, нет БС есть масса проблем и с блицкригом тоже.
Кстати войска Тухачевского наступали ногами, тоже быстро-быстро летом 1920 года, Со средней скоростью 13 км в сутки. Потом поляки... Сейчас посчитаю с какой они обратно.(Отредактировано автором: 23 декабря 2025 — 14:45) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 23 декабря 2025 — 15:35
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Против лома нет приёма кроме самого лома. Чего там было понимать, если все советские генералы учились на предыдущей войне, в которой и был преодолён позиционный тупик. Отсюда и наличие в КА 25000 единиц бронетехники и 21000 самолётов.
Вот это и есть чисто механистический подход к делу.
Раз позиционный тупик преодолевается техническими средствами , то дело решит соотношение этих технических средств.
Надо лишь иметь в несколько раз больше танков (самолетов / грузовиков / орудий) - и дело в шляпе.
Да и конечно у танков броня должна быть потолще, а орудие подлиннее.
Между тем ещё Ганнибал прошел через Альпы поставив римлян в неудобное стратегическое положение. Прошел там "где не ходят".
Во время французской компании 1940 - го вермахт прошел через Арденны, где тоже "не ходят". Вы видели фотографии этого похода? Очень полезно взглянуть, особенно вид сверху.
Бросая взгляд на карту вяземского сражения обращает на себя внимание что вермахт снова идет "там где не ходят", южнее дороги Великие Луки - Москва и севернее дороги Смоленск - Москва , а из района Рославля так вообще чуть ли не поперек дороги Смоленск - Тамбов.
А Исаев потом жалуется , что дескать "думали что удар будет вдоль основных дорог"...
Вот и оказывается , что не только лишь толщина брони и длина орудия важны для танка, а ещё и его техническая надежность , способность пройти сотни километров без поломок , и сохраняя боеспособность экипажа до вступления в сам бой.
Вот только знать и понимать подобные вещи надо заранее, а не задним умом. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
