|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 22:08
|
подполковник


Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Много забавного стоит в части написанной Мельтюховым (1941 - неизбежный реванш ), всего и не перечислишь!
Остановлюсь на двух моментах. Первый особенно смешной, в связи с событиями августа 1939 вокруг Польши Мельтюхов сообщает: " В Англии все еще ожидали визита Г. Геринга, и лишь 24 августа стало ясно, что он не приедет. "
В общем нагоняет краски, у неопытного читателя может создаться впечатление, что в Англии ( ответсвенные лица) ждали визита Геринга, для урегулирования конфликта , а вот Геринг решил не приежать, ну и естественно этим ещё больше обострил ситуацию.
Это предложение пример вранья, когда не сказано ни одного ложного слова, но смысл получился полностью ложный.
А дело было так. Геринга в Англии ждали, но только вовсе не ответственные лица, а части публики мечтавшие предотвратить войну. Они возлагали на этот визит свои надежды. Дело в том , что Геринг решил самолично (без Гитлера) предпринять попытку урегулирования, что бы не раздражать лишний раз прессу ненавидящую Гитлера. Он считал, что если Гитлер не будет вмешан в процесс переговоров , то тогда будет легче достичь взаимопонимания.
Но дело в том , что британские ответсвенные лица вовсе не желали визита Геринга, и запретили ему въезд в страну "ввиду царящей военной истерики" ! То есть британцы сами разожгли у себя в стране военную истерику, и потом использовали её , что бы не пустить в страну Геринга, который именно и хотел эту истерику потушить.
Так что никто из официальных лиц Геринга не ждал.
и фраза "лишь 24 августа стало ясно" обозначает в данном случае , что в этот день британцы сообщили Герингу об отказе. Вот от того то и "стало ясно". Ведь не может же Геринг самолично явится в Британию если ему это запрещено. Тут и козе станет ясно, что Геринг не приедет.
А вот и следующий момент.
"Занятый локализацией похода в Польшу, Гитлер рассматривал «договор (с СССР) как разумную сделку. По отношению к Сталину, конечно, надо всегда быть начеку, но в данный момент он (Гитлер) видит в пакте со Сталиным шанс на выключение Англии из конфликта с Польшей»" - так стоит у Мельтюхова.
Черным по белому здесь стоит, что Гитлер желал выключить Англию из конфликта. Пакт со Сталиным ему нужен был для того что бы война не разрослась. Но стоит об этом где либо упомянуть - так сразу начинаются нападки.
"Нет , это не так. Нет так не было..." И хоть ты им кол на голове теши, они все равно не соглашаются. Даже если бы этой цитаты Гитлера не сохранилось, то все равно методом логичского мышления можно и нужно было бы догадаться , что Гитлер вовсе не спроста сделал Сталину такие шикарные уступки, Сталин ведь получил по пакту гораздо больше! По замыслу Гитлера , союз с СССР должен был предотвратить нападение Англии на Германию.
Но такое диванных историков не устраивает. Немного почесав репу они начинают себя спрашивать "так что , получается что Гитлер не хотел мировой войны? " и сразу опровергают: такого быть не может , Гитлер хотел мировой войны, а значит он заключил пакт не для того что бы выключить Англию из конфликта...
|
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 22:16
|
подполковник


Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
alexeybo пишет: Фактически к началу ВОВ ВС СССР насчитывали 5,4 млн. человек, а в ВС Германии - 8,5 млн. человек.
Нет даже не так:
Фактически к началу ВОВ ВС СССР насчитывали 540 000 человек, "тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. " (речь Сталина от 03 июля 1941)
Фактически таким образом на границе советских войск не было, было лишь небольшое количество войск в глубине страны, да и то им сначала надо было придвинутся к границам.
Фактически в ВС Германии было 85 млн. человек.
8,5 млн это только то, что осталось после того как " ... лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации (были) уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, " (речь Сталина от 03 июля 1941) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 22:24
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Если бегун Б имеет на последнем отрезке скорость выше чем бегун А, и оба одновременно пересекают финиш, то это значит что бегун А находился до этого перед бегуном Б.
Иначе и быть не может! Врет нацистский неуч-имбецил. Никакого "одновременного пересечения финиша" не было. Германия начала готовиться к войне с СССР заблаговременно, готовность ее была выше, инициатива начала войны у нее, и это означает, что Германия была в большей готовности, чем СССР. Вот Германские войска и пересекли границы с СССР, совершив нападение.
А вот РККА не была отмобилизована, ее численность была меньшей, ее готовность к войне была меньше, да и нападать на Германию СССР не планировал.
Вот и получается, что СССР никуда "не бежал".
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
Viking Ivan пишет: Так я же говорю о периоде май 1940 по 22 июня 1941 !
И да примерно на 01 июня и было достигнуто равенство. может быть на середину мая.
Но до этого у КА был перевес. всё время. Перевес был 5,4 млн. советских солдат над 8,5 млн. солдат Германии? С учетом войск союзников Германии перевес у СССР был еще больше?
Врет тупой нацистский неуч.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!  (Отредактировано автором: 21 декабря 2025 — 22:26) |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 23:04
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: В чем ассиметрия ?
СССР (или Россия ) имеет больше населения , причем в призывных возрастах преимущество даже выше чем в общем (в Германии относительно больше стариков).
Таким образом СССР может выставить армию в несколько раз превышающую германскую армию. Противостоять такой армии Германия не сможет.
Поэтому ситуация , когда СССР (или РИ) имеет на границе армию способную уничтожить германскую недопустима.
С другой стороны, Германия имеет преимущество скорости. Она может свою - пусть меньшую - армию быстрее выставить в поле. И если намечается размещение большой советской армии на границе - то Германия срывает построение этой армии превентивным ударом. Для того что бы не оказаться в ситуации когда приходится бороться с многократно превосходящим противником.
Поэтому ситуация когда на границе с обеих сторон нет армий (кроме небольших охранных отрядов) - есть ситуация равновесия. Как только СССР начинает массировать на границе войска - равновесие нарушается.
С германской стороны требуется перманенто следить за величиной советской армии. Примитивная и агрессивная логика нацистов, в которой расписывается тупой нацистский неуч-имбецил. Он пытается доказать, что маленькая Германия в любой момент имеет право напасть на большой СССР (Россию), поскольку тому есть оправдание - большая территория, большое число населения, большая численность армии в СССР (России), а также возможность у Германии быстрее развернуть свою наступательную группировку.
Ну и тупые эти нацисты, им не интересна оборона, им сразу подавай право превентивного удара. И при этом стремлении к агрессии нацисты пытаются убедить легковерных, что их политика вовсе не агрессивная.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!  |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 23:15
|
подполковник


Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
alexeybo пишет: подавай право превентивного удара
превентивный удар требует для обоснования наличия опасной группировки у противника.
в случае СССР она наличествовала.
вот если бы - как сказано в речи Сталина - их не было бы, то тогда бы это не был превентивный удар.
Наличие опасной группировки у того кто развертывается медленнее - доказывает что он начал развертывание раньше своего оппонента.
Право на превентивный удар вытекает из права на самосохранение. Это основное право.
Коммунисты конечно думают совершенно иначе.
Они считают , что у них одних есть право на уничтожение всех и вся, а все остальные не имеют никаких прав. Ох и хитрые же эти коммунисты! |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 23:25
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Ну тут как бы и ДА и НЕТ.
Ведь был же договор о дружбе. Даже не буду заглядывать в его конкретное звучанием, достаточно одного названия договора.
Дружба предполагет не массирование войск на границе. Иначе это очень странная дружба.
Представим себе, два друга идут на прогулку. Один из них берет с собой кинжал.
- ты зачем с собой кинжал взял
- на всякий случай, я тебя боюсь
Но боятся то - по факту - должен тот кто без кинжала!
Вообще в этом нюансе проявляется разница между русскими и немцами. Русские любят смотреть на точное звучание букв, есть ли в договоре о дружбе статья о немассировании войск?
А немцы смотрят на общий контекст: договор о дружбе, уже сам по себе не допускает массирования войск, независимо от того есть ли такая статья или нет. Вот подписал СССР с Германией договор, а Германия взяла и напала на СССР, при этом обвинив СССР, что у него на кухне имеются ножи.
Тупой нацист, ты забыл в своем примере дополнить, что который был без кинжала имел уже желание убить своего спутника и пошел на прогулку с пистолетом за пазухой. И в ходе мирной прогулки застрелил внезапно своего спутника с ножом.
Вот и получается, что тот, что был с ножом совершенно справедливо опасался другого, а тот, что был без ножа, но с пистолетом, был спланировавшим заранее преступление убийцей.
Нет оправдания нацистский уродам в их преступлениях и вранье.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!  |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 23:39
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Это совершенно не нужно. Гитлер сам может прикинуть, готовится ли нападение или нет. Просто на основании данных армейской разведки о советском развертывании. для оценки, того составляет ли это развертывание смертельную угрозу, вовсе нет необходимости в специальном гремии.  И что же "гениальный" Гитлер так облажался в своих оценках? Прикинул, напал на СССР, и оказалось, что подготовки СССР к нападению на Германию и не было!
Да и с результатом войны он обдристался и сдох в Берлине от поноса, вызванного страхом.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!  |
| |
|
|
|
| |
| |