Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)
Самолет АНТ-4 (ТБ-1)

Загрузил foma
(13-12-2017 09:41:00)

Комментарий: Он на взлет идет разбежавшись этими лапами? ))
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (71): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 22:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Много забавного стоит в части написанной Мельтюховым (1941 - неизбежный реванш ), всего и не перечислишь!

Остановлюсь на двух моментах. Первый особенно смешной, в связи с событиями августа 1939 вокруг Польши Мельтюхов сообщает: " В Англии все еще ожидали визита Г. Геринга, и лишь 24 августа стало ясно, что он не приедет. "

В общем нагоняет краски, у неопытного читателя может создаться впечатление, что в Англии ( ответсвенные лица) ждали визита Геринга, для урегулирования конфликта , а вот Геринг решил не приежать, ну и естественно этим ещё больше обострил ситуацию.

Это предложение пример вранья, когда не сказано ни одного ложного слова, но смысл получился полностью ложный.

А дело было так. Геринга в Англии ждали, но только вовсе не ответственные лица, а части публики мечтавшие предотвратить войну. Они возлагали на этот визит свои надежды. Дело в том , что Геринг решил самолично (без Гитлера) предпринять попытку урегулирования, что бы не раздражать лишний раз прессу ненавидящую Гитлера. Он считал, что если Гитлер не будет вмешан в процесс переговоров , то тогда будет легче достичь взаимопонимания.

Но дело в том , что британские ответсвенные лица вовсе не желали визита Геринга, и запретили ему въезд в страну "ввиду царящей военной истерики" ! То есть британцы сами разожгли у себя в стране военную истерику, и потом использовали её , что бы не пустить в страну Геринга, который именно и хотел эту истерику потушить.

Так что никто из официальных лиц Геринга не ждал.

и фраза "лишь 24 августа стало ясно" обозначает в данном случае , что в этот день британцы сообщили Герингу об отказе. Вот от того то и "стало ясно". Ведь не может же Геринг самолично явится в Британию если ему это запрещено. Тут и козе станет ясно, что Геринг не приедет.

А вот и следующий момент.

"Занятый локализацией похода в Польшу, Гитлер рассматривал «договор (с СССР) как разумную сделку. По отношению к Сталину, конечно, надо всегда быть начеку, но в данный момент он (Гитлер) видит в пакте со Сталиным шанс на выключение Англии из конфликта с Польшей»" - так стоит у Мельтюхова.

Черным по белому здесь стоит, что Гитлер желал выключить Англию из конфликта. Пакт со Сталиным ему нужен был для того что бы война не разрослась. Но стоит об этом где либо упомянуть - так сразу начинаются нападки.

"Нет , это не так. Нет так не было..." И хоть ты им кол на голове теши, они все равно не соглашаются. Даже если бы этой цитаты Гитлера не сохранилось, то все равно методом логичского мышления можно и нужно было бы догадаться , что Гитлер вовсе не спроста сделал Сталину такие шикарные уступки, Сталин ведь получил по пакту гораздо больше! По замыслу Гитлера , союз с СССР должен был предотвратить нападение Англии на Германию.

Но такое диванных историков не устраивает. Немного почесав репу они начинают себя спрашивать "так что , получается что Гитлер не хотел мировой войны? " и сразу опровергают: такого быть не может , Гитлер хотел мировой войны, а значит он заключил пакт не для того что бы выключить Англию из конфликта...

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Норманнизм
Продолжение

Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда
Продолжение

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 22:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
Фактически к началу ВОВ ВС СССР насчитывали 5,4 млн. человек, а в ВС Германии - 8,5 млн. человек.


Нет даже не так:

Фактически к началу ВОВ ВС СССР насчитывали 540 000 человек, "тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. " (речь Сталина от 03 июля 1941)

Фактически таким образом на границе советских войск не было, было лишь небольшое количество войск в глубине страны, да и то им сначала надо было придвинутся к границам.

Фактически в ВС Германии было 85 млн. человек.
8,5 млн это только то, что осталось после того как " ... лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации (были) уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, " (речь Сталина от 03 июля 1941)
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 22:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Если бегун Б имеет на последнем отрезке скорость выше чем бегун А, и оба одновременно пересекают финиш, то это значит что бегун А находился до этого перед бегуном Б.
Иначе и быть не может!
Радость Врет нацистский неуч-имбецил. Никакого "одновременного пересечения финиша" не было. Германия начала готовиться к войне с СССР заблаговременно, готовность ее была выше, инициатива начала войны у нее, и это означает, что Германия была в большей готовности, чем СССР. Вот Германские войска и пересекли границы с СССР, совершив нападение.
А вот РККА не была отмобилизована, ее численность была меньшей, ее готовность к войне была меньше, да и нападать на Германию СССР не планировал.
Вот и получается, что СССР никуда "не бежал". Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 Viking Ivan пишет:
Так я же говорю о периоде май 1940 по 22 июня 1941 !
И да примерно на 01 июня и было достигнуто равенство. может быть на середину мая.
Но до этого у КА был перевес. всё время.
Радость Перевес был 5,4 млн. советских солдат над 8,5 млн. солдат Германии? С учетом войск союзников Германии перевес у СССР был еще больше? Радость
Врет тупой нацистский неуч. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость

(Отредактировано автором: 21 декабря 2025 — 22:26)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 22:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Совсем так "не хотел"...
"хотел бы" , что бы там просто находилось достаточное количество войск, а не сверхдостаточное.
Сколько это ? Ну скажем от пол-миллиона до миллиона. А может быть даже 300 000.
Почему Гитлер напал? Он напал потому что на границе было слишком много советских войск. А если бы их не было, то он бы не напал.
Радость Тупой нацист так и пишет, что "достаточно" для СССР было 300 тыс. человек, "более чем достаточно" - от 500 тыс. до 1 млн. человек. И тогда для 2,4 млн. человек только Вермахта, при 1,9 млн. в первом эшелоне, было бы беспроблемным для успешного вторжения в СССР. Радость
Голубые мечты нациста-имбецила о победе над СССР. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 22:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
на апрель 1940 СССР имел на границе определенное количество войск. Одновременно существовала опасность нападения Германии на СССР.
Раз количество войск было таким каким оно было - значит советское руководство считало , что оно достаточно .
А на май 1940 ситуация изменилась. На западе началась полномасштабная война. В ней был задействован почти весь вермахт. Следовательно опасность нападения Германии на СССР в мае 1940 УМЕНьШИЛАСь !
Как же прореагировал СССР на уменьшение опасности?
Он стал увеличивать свою группировку.
Радость Ну и тупой же этот неуч-имбецил! Кроме как врать ничего не может.
В апреле 1940 года опасность нападения Германии на СССР была ниже, чем в мае 1940 года. Германия находилась в состоянии войны с Францией и Великобританией. Она готовилась к проведению операции против Франции. В мае операция началась и развивалась стремительно в пользу Германии. Победа Германии во Франции увеличивала опасность для СССР.
Не надо тупому нацистскому неучу-имбецилу нас пытаться обмануть. Все было в действительности не так, как он врет. Радость
СССР в мае 1940 года готовился к решению проблем в Прибалтике и в Бессарабии, потому и увеличивалась группировка советских войск на западном направлении.
Об этом Германия догадывалась, потому и не перебрасывала своих войск на границу с СССР.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 23:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
В чем ассиметрия ?
СССР (или Россия ) имеет больше населения , причем в призывных возрастах преимущество даже выше чем в общем (в Германии относительно больше стариков).
Таким образом СССР может выставить армию в несколько раз превышающую германскую армию. Противостоять такой армии Германия не сможет.
Поэтому ситуация , когда СССР (или РИ) имеет на границе армию способную уничтожить германскую недопустима.
С другой стороны, Германия имеет преимущество скорости. Она может свою - пусть меньшую - армию быстрее выставить в поле. И если намечается размещение большой советской армии на границе - то Германия срывает построение этой армии превентивным ударом. Для того что бы не оказаться в ситуации когда приходится бороться с многократно превосходящим противником.
Поэтому ситуация когда на границе с обеих сторон нет армий (кроме небольших охранных отрядов) - есть ситуация равновесия. Как только СССР начинает массировать на границе войска - равновесие нарушается.
С германской стороны требуется перманенто следить за величиной советской армии.
Радость Примитивная и агрессивная логика нацистов, в которой расписывается тупой нацистский неуч-имбецил. Он пытается доказать, что маленькая Германия в любой момент имеет право напасть на большой СССР (Россию), поскольку тому есть оправдание - большая территория, большое число населения, большая численность армии в СССР (России), а также возможность у Германии быстрее развернуть свою наступательную группировку. Радость
Ну и тупые эти нацисты, им не интересна оборона, им сразу подавай право превентивного удара. Радость И при этом стремлении к агрессии нацисты пытаются убедить легковерных, что их политика вовсе не агрессивная. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 23:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Читал одного англоязычного автора, так он пишет о том что германская точка зрения (о недопустимости массирования войск на границе вынуждающей её к превентивному удару) была известна всегда, и до ПМВ и после и перед ВМВ, но почему то никогда не воспринималась всерьёз , хотя в ней есть смысл.
Для меня в этой сентенции ключевым было : "знали всегда".
Радость Да не смеши, тупой нацистский неуч-имбецил! Какого "англоязычного автора" ты мог читать, неуч?!
Сошлись еще на искусственный интеллект, тупой нацист! Радость
Не существует никакого права на превентивный удар. Это выдумка тупых нацистов для оправдания своей агрессивной политики.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 23:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
подавай право превентивного удара


превентивный удар требует для обоснования наличия опасной группировки у противника.

в случае СССР она наличествовала.

вот если бы - как сказано в речи Сталина - их не было бы, то тогда бы это не был превентивный удар.

Наличие опасной группировки у того кто развертывается медленнее - доказывает что он начал развертывание раньше своего оппонента.

Право на превентивный удар вытекает из права на самосохранение. Это основное право.

Коммунисты конечно думают совершенно иначе.
Они считают , что у них одних есть право на уничтожение всех и вся, а все остальные не имеют никаких прав. Ох и хитрые же эти коммунисты!
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 23:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Вообще у многих гуляет здесь совершенно ложное понимание сущности превентивного удара.

Вот приходится читать: "Надо было самим нанести превентивный удар" или "Жуков предлагал нанести превентивный удар" .... Как они могут нанести "превентивный удар" - если советское развертывание происходило задолго до германского ???

Это уже не превентивный удар, а обыкновенное нападение.

Никакой опасности для СССР семь германских дивизий территориальной обороны не представляли. У них даже не было ни танков , ни самолётов.

Какую такую смертельную опасность они несли для СССР , что он решил провести развертывание и секретную частичную мобилизацию?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 23:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Ну тут как бы и ДА и НЕТ.
Ведь был же договор о дружбе. Даже не буду заглядывать в его конкретное звучанием, достаточно одного названия договора.
Дружба предполагет не массирование войск на границе. Иначе это очень странная дружба.
Представим себе, два друга идут на прогулку. Один из них берет с собой кинжал.
- ты зачем с собой кинжал взял
- на всякий случай, я тебя боюсь
Но боятся то - по факту - должен тот кто без кинжала!
Вообще в этом нюансе проявляется разница между русскими и немцами. Русские любят смотреть на точное звучание букв, есть ли в договоре о дружбе статья о немассировании войск?
А немцы смотрят на общий контекст: договор о дружбе, уже сам по себе не допускает массирования войск, независимо от того есть ли такая статья или нет.
Радость Вот подписал СССР с Германией договор, а Германия взяла и напала на СССР, при этом обвинив СССР, что у него на кухне имеются ножи. Радость
Тупой нацист, ты забыл в своем примере дополнить, что который был без кинжала имел уже желание убить своего спутника и пошел на прогулку с пистолетом за пазухой. И в ходе мирной прогулки застрелил внезапно своего спутника с ножом.
Вот и получается, что тот, что был с ножом совершенно справедливо опасался другого, а тот, что был без ножа, но с пистолетом, был спланировавшим заранее преступление убийцей. Радость
Нет оправдания нацистский уродам в их преступлениях и вранье.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 23:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
А больше ничего и не надо.
Радость А нацистам для оправдания своей агрессии достаточно их вранья и агрессивности, которую они оправдывают меньшими размерами своей страны и ее меньшими возможностями. Радость Тупой нацистский неуч-имбецил вполне откровенно все это написал.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 23:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Это совершенно не нужно. Гитлер сам может прикинуть, готовится ли нападение или нет. Просто на основании данных армейской разведки о советском развертывании. для оценки, того составляет ли это развертывание смертельную угрозу, вовсе нет необходимости в специальном гремии.
Радость И что же "гениальный" Гитлер так облажался в своих оценках? Прикинул, напал на СССР, и оказалось, что подготовки СССР к нападению на Германию и не было! Радость
Да и с результатом войны он обдристался и сдох в Берлине от поноса, вызванного страхом. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость




 
email

 Top

Страниц (71): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мнения о коллективизации, настольные военные игры


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история