Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: Это американский пистолет-пулемет Ingram MAC-10, разработанный в 1964 го...
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Новый, вид сверху
Новый, вид сверху

Загрузил Стас1973
(22-07-2021 17:50:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (71): В начало « 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 16:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Viking Ivan пишет:
"Не воевать" не значит здесь совсем не воевать , сидя сложа руки, здесь это означает "не воевать с последней степени остервенения" ...

Так вот я вам скажу, почему и как так получилось.

вот советы считают , что они вполне оправаданно "не ожидали" , что вермахт дойдет до Москвы, при этом одновременно они считают , что все должны были ожидать, что Польша рухнет в несколько недель. Хотя сами они того тоже не ожидали. Но англо-французы должны были ожидать.

Предположим, что СССР был твёрдо убеждён в нападении Германии. Так, собственно, вопят ура-агитаторы. Тогда следовало попросту объявить себя союзниками Британии, заключить с ней договор с твёрдыми военно-политическими обязательствами (не заключать сепаратного мира и воевать, чёрт возьми!) и открыть боевые действия за границей СССР ещё до окончания немецких операций на Балканах.
(Добавление)
(Или объявить войну Германии и не воевать, как французы. И поглядеть, как зашкворчали бы на сковородке англичане. Но это ход нереалистично умный для советского руководства.)

Самое сложное в этом раскладе – позиция США. Но и тут дипломатических вариантов было предостаточно.
Алифанов.
Я подумаю ,лёжа в ванной. У меня по воскресеньям банный день... У вас то хоть ванная есть, или только стоячка без сидячки?

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Норманнизм
Продолжение

Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда
Продолжение

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 16:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Предположим, что СССР был твёрдо убеждён в нападении Германии. Так, собственно, вопят ура-агитаторы. Тогда следовало попросту объявить себя союзниками Британии, заключить с ней договор с твёрдыми военно-политическими обязательствами


С точки зрения послезнания (а особенно бросив на весы разгром лета 41 ) возможно - ДА.

Ну а с точки зрения периода до 22 июня - наверное нет.

Статус жертвы агрессии выглядел в перспективе более весомо нежели остальные факторы.

вот вы посмтроте какие дополнительные преимущества даёт статус жертвы агрессии. Как внешне- так и внутриполитически!
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 17:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Самое сложное в этом раскладе – позиция США.


Она не очень сложная . Просто она лучше всех законспирирована.

Как все демократы Рузвельт с самого прихода к власти развернул демократическую мульку. Атака на авторитарные режимы, необходимость устранения их и установления демократии.

Обама его последователь кстати, и Бидон тоже.

А вот республиканцы считают демократию "ублюдочной формой правления".

так вот, в рукаве у поляков в 39-м было нечто даже более весомое чем британская гарантия. А Гитлер так вообще считал, что мировую войну организовали финансовые круги за Рузвельтом.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 17:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Viking Ivan пишет:
вот вы посмтроте какие дополнительные преимущества даёт статус жертвы агрессии. Как внешне- так и внутриполитически!

МИФИЧЕСКИЕ!!!
+ риски огромные как в сфере дипломатии, так и результатах боестолкновения с сильнейшим в мире противником.
++ возможная "шаткость" народишка, Советск Влпсти ВСЕГО то 24 годка, это ".....вьюноша бледный со взором горящим...."

(Отредактировано автором: 21 декабря 2025 — 17:30)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 20:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Так просто на это не ответить.
Но есть много признаков и они увеличиваются как количественно так и качественно.
Радость Неуч-нацист предрекает своим правителям скорый кирдык, но не знает только от чего это произойдет. А для пущей важности льет воду про признаки и маркеры. Радость
Что ни нацист, так обязательно провидец от кофейной гущи. Радость
Учи матчасть, нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 20:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Ну, по Жукову, выходит, что вы опередили нас в развёртывании на неделю. Это если помнить, что глубинные корпуса должны были сосредоточится по Плану прикрытия к 1 июля. Т.е красная кнопка всё же была нажата. Но как бы не до конца, чтобы, ни дай бог, не дать повода для веского ультиматума нам. Конечно если опоздал, значит не успел, поезд ушёл. И дата 1 июля говорит о том,что не знали число и не предполагали, что нападение произойдёт без предъявления ультиматума.
А почему вы не рассматриваете советские отмазки: оттягивали, потом заманивали под Москву и Ленинград, и Сталинград, потому, что всего и вся НЕХВАТАЛО. Николай -кровавый виноват в нижайшей боеспособности РККА и русские генералы предатели -власовцы -черносотенцы , тупые унтера , хотели всё сдать и пить шнапс с горилкой, вместе с немецкими генералами, тоже предателями, уже своего фюрера. Продолжение признательных показаний Тухачевского. А то что не смогли выбить у Павлова признания в шпионаже в пользу Германии, то это имеет свою причину в тех условиях. Зато сегодня всё дозволено. ЭтО-ВЕРСИЯ
Подтверждающая, что история это политическая лит-ра. И бумага всё стерпит, особенно самую абсурдную. Не сметь переписывать изторыю.
Конечно в зависимости от ракурса и спектра окраски окуляров.
Радость Ну и тупые эти нацисты, ох тупые!!!
Один нацистский неуч-имбецил считает, что раз СССР готовится к войне, то значит он собирается в нее вступить. Но тупой имбецил умалчивает, что СССР не собирался выступать агрессором.
Нацистский неуч-арматурщик подпевает нацисту-имбецилу и выдумывает, что нападение Гитлера на СССР произошло на неделю ранее запланированного нападения СССР на Германию. Глупый неуч-арматурщик даже не собирается доказывать существование такого плана, он просто врет. Радость
Неуч-арматурщик даже не задумывается, что глубинные корпуса выходили на рубеж, который строил глубокую оборону, а вовсе не группировку для вторжения. Но врать-то просто, а думать - надо мозги иметь. А поскольку у неуча-арматурщика мозгов недостаточно, у него и возникают идеи "оттягивали, потом заманивали под Москву и Ленинград, и Сталинград", что он приписывает руководству СССР.
А то, что "Николай -кровавый виноват в нижайшей боеспособности РККА и русские генералы предатели -власовцы -черносотенцы" - это чистой воды правда. Не хочется нацисту-арматурщику признаваться в предательстве своих идейных пращуров и в службе интересам немецким нацистам. Но правду не утаить. Радость
Учи матчасть, неуч-арматурщик! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 20:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Однако 70% населения Европы видит в России врага, противника, как привычней. Это и есть уже новая европейская общность. Когда к власти приведут центристов-неогитлеристов, тогда общага превратится в нацию. В великодержавную, шовинистическую европейскую . (ЛЕНИН). Хотя именно либерасты пытаются удержать власть, доказывая рептилоидам, что они на все 360гр. -полные отморозки. И готовы идти в войне с Россией до конца концов. Ну и к тому же сотни НКО ускоренно готовят во всех странах бывшего СССР новых украинцев. Ведь получились же. На очереди казахи. Они уже гордятся тем, что их предки: скифы, печенеги, половцы, хазары и татары с монголами. Татаро-монголо-казахи основали и Москву. Ибо это тюркское слово. По хазарски-граница.
Радость Все плохо и пора неучу-арматурщику вешаться от безнадеги. Чего не вздернулся он еще - не известно. Радость Наверное не очень верит в свои слова. Так, просто блудит он от безделья. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 21:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Бауман же был вооружён и никогда не задумывался первым использовать оружие. Он выхватил браунинг и выстрелил в Михалина, но промахнулся.
Радость Вранье откровенное. Не стрелял Бауман в Михалина, иначе его бы оправдали.
 Волкон пишет:
Суд присяжных назначил Михалину за «несоразмерное применение силы, повлёкшее смерть человека» сравнительно мягкое наказание: полтора года тюрьмы.
Радость Через пять месяцев он был помилован царем и ему в полиции выдали документы на другую фамилию. Волкон, а с чего такая забота царя и его сановников о простом уголовнике-черносотенце? Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 21:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Разве это принципиально : знать в какой именно день произойдет нападение и будет ли оно с ультиматумом или без?
Не вижу в этом никакой важности.
Радость Это все для нацистского неуча-имбецила является не принципиальным. Для нацистов соблюдение требований международного права - дело не принципиальное, а нарушение международного права - дело обычное для нацистов. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 21:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Но если оторваться от послезнания - навязанного нам пропагандой - и предположить, что Гитлер вменяемый политик. Было бы с его стороны разумно после заключения мира с Британией нападать на СССР?
Ответ: нет, это было бы неразумно. Потому что скорее всего получит то что получил в реальности. За СССР впрягутся штаты, и никто не помешает Британии снова вступить в войну. Оперативная пауза закончилась по причине того что выявилось, что Гитлер агрессор.
Радость А что получил Гитлер в реальности? Он получил войну на два фронта. И если бы он заключил мир с Великобританией, то обезопасил бы западное направление. Это ему упростило бы нападение на СССР.
Германия с Великобританией не воюют, зачем США втягиваться в войну с Германией? Нет таких реальных причин.
Вот и выдумывает всякую глупость тупой нацистский неуч-имбецил, чтобы обелить нацистскую Германия и Гитлера. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 21:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Я всё больше об аспекте увеличения планируемой армии.
она по планам начала 41-го года ведь увеличивалась почти до 10 млн.
Радость Тупой нацистский неуч-имбецил врет. По МП-41 численность л/с предполагалась в 8,86 млн. человек. У тупого неуча "почти" весит в 11,4 % от реального. Радость
Фактически к началу ВОВ ВС СССР насчитывали 5,4 млн. человек, а в ВС Германии - 8,5 млн. человек. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 22:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Где то у него проскользнуло, то что КА увеличивалась в ответ на развертывание вермахта.
Это ошибка и её следовало бы заметить. Потому что в реальности было всё наоборот. КА была на границе почти все время больше чем вермахт. И это не может быть иначе, поскольку вермахт имеет более высокую скорость развертывания. И мы знаем что вермахт обогнал КА в последние два месяца, даже последние 4-6 недель.
Причем обогнал не в разы, а лишь на величину носа. то есть группировки на 22 июня были сопоставимы по силе.
Радость Очень заметное вранье у нацистского неуча-имбецила. Данные по общей численности ВС СССР и Германии на начало ВОВ я приводил выше. Германия воевала с сентября 1939 года и ее армия была отмобилизована.
СССР держал вдоль границы на глубину до 50 км первый эшелон армий прикрытия. Дело было не в более высокой скорости развертывания. Германия находилась в состоянии войны и большая часть ее ВС действовала на Западе. На границах с СССР она содержала минимальное число войск. Вовсе не от миролюбия. И такое положение вполне устраивало и не пугало Германию. Но до тех пор, пока Германия не начала готовиться к вторжению в СССР. Радость
И "обогнал" Вермахт КА "в последние два месяца" лишь по причине подготовки к агрессии.
До тех пор, пока не проявилась подготовка Германии к агрессии против СССР, СССР не выдвигал войск из глубины, не концентрировал их в первом эшелоне, как это делается в ходе подготовки к нападению. А вот Германия это делала. Радость
Учи матчасть, нацистский неуч-имбецил! Радость




 
email

 Top

Страниц (71): В начало « 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мнения о коллективизации, настольные военные игры


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история