Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (71): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 13:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Да и открытие Второго фронта "союзниками" только в июле 1944 года говорит о евросолидарности в вечной войне против России.


Ну это вечный упрек , имеющий место уже чуть ли не с осени 1941 года... (или это была весна 42? да скорее весна 42)

Ещё тогда советы начали утверждать, что британцы дескать специально не открывают второй фронт.

В СССР всегда очень любили закрывать глаза на реальность, и представлять себе , что все остальные находятся в райских условиях , а лишь они сами в адских.

Вот сами советы попробовали провести высадку с моря в Крыму, потерпели ужасающий крах , но почему ту считают что десантная операция сложна лишь в Крыму, а вот в Европе провести десантную операцию - это раз плюнуть. И если британцы не высаживаются , то это обусловленно лишь их вредительской натурой , но никак не сложностью операции.

И любопытно было бы знать откудам взять британцам материал для высадки? Ну там технику и прочая. Свой накопленный за годы материал они оставили под Дюнкерком, между Дюнкерком и 22 июня у них были совершенно иные заботы, чем подготовка высадки в Европе. После 22 июня они посылали свой материал в СССР , и в добавок получили по щам от японцев.

Но десантную операцию в Европе не провели лишь по причине своей вредительской натуры.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Норманнизм
Продолжение

Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда
Продолжение

Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 13:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Да и открытие Второго фронта "союзниками" только в июле 1944 года говорит о евросолидарности в вечной войне против России.


Очень симптоматичен здесь взрыв негодования Сталина осенью 1942 , когда выяснилось что 300 боевых самолетов были направлены англо-амерами в Африку для собственной операции "факел".

С точки зрения Сталина, это была сущая наглость. Как они посмели!

По мнению советов, запад должен всё своё вооружение отдать СССР, и производить высадку в Европе голыми руками. Одну винтовку на десятерых вполне хватит.

А если они так не делают, то значит находятся в сговоре с Гитлером с целью погубить СССР.

 Волкон пишет:
Ну и откровенная логика американцев тоже понятна: будут побеждать русские, будем помогать немцам.


Ну так , та же самая логика , что и у Сталина:

будут побеждать англо-французы - будем помогать Германии
а если будут побеждать немцы - будем помогать англо-французам.

Каждому хочется стать гирей.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 13:55
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Viking Ivan пишет:
Там стоит развитие советского развертывания:

01 сентября 1939 - 67 дивизий
29.11.1939 - 114 дивизий
март 1940 - 130-140 дивизий !!!! (Зачем иметь в марте 1940 больше дивизий чем в ноябре 1939 ? )
июнь 1941- 175 дивизий

при этом насчитываются дополнительные 75 дивизий внутри страны, с итогом в 250 дивизий.

Так же делается вывод , что эти 250 дивизий это потолок!
На 1 сентября 1939 года в ВС СССР имеется 99 сд. А так же туча и куча кд и тбр. В Вермахте 106 дивизий?
На 24.11. 39 у нас 170 сд.
На 4 .04. 40 в ВС СССР -160 сд, 25 -кд и 41- тбр.
У Германии на 1 марта 1940 года- 116 дивизий. По советским разведданным у вас 190 дивизий. На 15 апреля у вас 123 дивизии , по нашему косому взгляду-200 дивизий. Как видите наше стратегическое развёртывание полностью привязано к вашему. А ваше к нашему?
31 мая 1941 года у вас 206 дивизий, по нашему- 290. Понятно, что отсюда и у нас создано 303 дивизии. Только все ваши уже отмобилизованы в штатах военного времени. У нас вообще х..р знает шо. Да, ещё немцы сосредоточены у границы с СССР числом в 122 дивизии по нашему. По вашему пока только 84 дивизии. Однако в 1914 году Германия объявила войну России , посчитав , что мобилизация -это Война! Ещё не было начато даже сосредоточение русских войск, а уже...
Где то 15 мая 1941 года готов черновик майских соображалок. Хотя в нормальной стране уже в июле 1940 года надо было утверждать Императором Соображения Шапошникова. В которых, правда, "Северный" вариант был главным- почти зеркально барбаросным. Лично я за "Южный" вариант Мерецкова. То что потом происходило было только обострением шизы.
На все ваши разумные планы русские ответят непредсказуемой глупостью (Бисмарк).
Таковой "глупостью" было наступление русских войск уже 14-18 августа 1914 года. Не дожидаясь полного сосредоточения.
А в 1941 ?
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 13:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А реальность такова, что переговорное дело Гесса , засекречено ещё на 50 лет. Значит есть что скрывать? Да и открытие Второго фронта "союзниками" только в июле 1944 года говорит о евросолидарности в вечной войне против России.


А любопытно будет узнать , какую помощь оказал Британии СССР в период до 22 июня 1941?

Ну британца конечно же "сговорились" с Гессом , что бы вредить СССР , зато СССР ни с кем не сговоравался что бы вредить Британии в период сентябрь 39 - июнь 41.

Никаких поставок противнику Британии он не производил , посему у СССР рубашка чистая , в отличие от британцев "направивших агрессию Гитлера против СССР".

Очень хорошо осознавать, что благородный СССР так не делал и никогда не направлял "агрессию Гитлера" против Британии.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 14:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
У Германии на 1 марта 1940 года- 116 дивизий.


И где эти дивизии находятся?

Изготовились к прыжку на СССР?

У вас опять эта странная аргументация: как бы совершенно не играет роли местонахождение войск.

Если Австро-Венгрия обявила частичную мобилизацию против Сербии, значит её необходимо уравновесить российской мобилизацией.

Если Германия мобилизовала против Франции - значит это необходимо "уравновесить" советской мобилизацией.

Ну вот сейчас в России была частичная мобилизация против Украины, следует ли из этого что Китай должен провести мобилизацию против России?

Но вы мне объясните следующее: раз Германии не позволительно иметь 116 дивизий, как она должна вести войну против Франции которая на неё напала , не создавая эти 116 дивизий?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Как видите наше стратегическое развёртывание полностью привязано к вашему. А ваше к нашему?


По завершению французской компании дивизии демобилизуются и снова у Германии нет никаких 116 дивизий под ружьём.

Но ведь именно это СССР и предотвратил. Как демобилизовать , если СССР выставил на границе непобедимую армаду?
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 14:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
У Германии на 1 марта 1940 года- 116 дивизий.


По факту Гитлер после французской компании провел частичную демобилизацию и перевел часть промышленности с выпуска военной продукции на гражданскую.

Если бы не сталинское накопление сил на границе, то Гитлер демобилизовал бы ещё больше.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 14:33
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Viking Ivan пишет:
Ну это вечный упрек , имеющий место уже чуть ли не с осени 1941 года... (или это была весна 42? да скорее весна 42)

Ещё тогда советы начали утверждать, что британцы дескать специально не открывают второй фронт.

В СССР всегда очень любили закрывать глаза на реальность, и представлять себе , что все остальные находятся в райских условиях , а лишь они сами в адских.
Так и Вы-с тоже давите на жалость в свой пропаганде.
Подождите пока Алифанов допишет историю Победителей, там возможно и Гитлеру достанется ватрушка.
По содержанию его история чисто правая. Но ваша история по содержанию не левая и не правая, а центровая. Гитлероцентричная, как и у товарищей сталиноцентрична. Отсюда и ваше блокирование с Румянцевым. Вы русофоб, он германофил. Пакт В-Р.
Бот алексей (Джугашвили) на вас (Гитлера) дюже зол за то что вы его кинули табуреткой о кровать 22 июня . Хотя чего плеваться, ПОДСТаВА вполне удалась, поскольку у РККА всего НЕХВАТАЛО, по вине Николая -кровавого и боеспособности в первую очередь, то завлекли немчика в глубину и в зиму. И за ценой не постояли, как (не)гуманисты. Лес вырубили, щепки сожгли. Есть человек, есть проблема у коммунистов, нет человека, нет у обезян проблем.
Кто во что верит, тот тем и является. Зачем мешать .
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 15:09
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Viking Ivan пишет:
Каждому хочется стать гирей.
А как можно войну Германии объявить,а самим не воевать, по загадке от Алифанова? Я пока пас...
 Viking Ivan пишет:
Если бы не сталинское накопление сил на границе, то Гитлер демобилизовал бы ещё больше.
Ну так и дождался бы сталинского срока нападения с 31 июля по 1 сентября.
 Viking Ivan пишет:
Вот сами советы попробовали провести высадку с моря в Крыму, потерпели ужасающий крах , но почему ту считают что десантная операция сложна лишь в Крыму, а вот в Европе провести десантную операцию - это раз плюнуть. И если британцы не высаживаются , то это обусловленно лишь их вредительской натурой , но никак не сложностью операции.

И любопытно было бы знать откудам взять британцам материал для высадки? Ну там технику и прочая. Свой накопленный за годы материал они оставили под Дюнкерком, между Дюнкерком и 22 июня у них были совершенно иные заботы, чем подготовка высадки в Европе. После 22 июня они посылали свой материал в СССР , и в добавок получили по щам от японцев.

Но десантную операцию в Европе не провели лишь по причине своей вредительской натуры.
... русские же помогли им в августе 1914 года чтобы чудо под Парижем свершилось. Вот и советы тоже ждали, что партнёры летом 1942 года напрягутся и осуществят высадку хоть в Бретани. Как КА в Крыму. Тогда десант на Керченский полуостров сорвал штурм Севастополя. Именно удачная советская десантная операция, дала пример англо-саксонским возможностям . Да и десант в Марокко в 1942 году это подтвердил. Так что если бы партнёры высадились не в Африке, а во Франции, то в пропаганде не было одного клыка. В нашей...по отношению к их вредительской натуре и тому, что англичанка всегда гадит. н а с р а л л ааааа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 15:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Viking Ivan пишет:
И где эти дивизии находятся?

Изготовились к прыжку на СССР?

У вас опять эта странная аргументация: как бы совершенно не играет роли местонахождение войск.

Если Австро-Венгрия обявила частичную мобилизацию против Сербии, значит её необходимо уравновесить российской мобилизацией.

Если Германия мобилизовала против Франции - значит это необходимо "уравновесить" советской мобилизацией.
Если бы наши не только уравновесили мобилизацией, но и сосредоточением 114 дивизий в марте-апреле 1940 года, то это было бы логично для РИ или РР.
В 1939 рано, в 1941, поздно, а в 1940 в самый раз. Пока есть Первый фронт во Франции. Чтобы он на себя взял больше половины дивизий стран Оси как в 1916 году Центральных держав. В мае 1916 года на Западном ТВД Германия держит 111 дивизий против 151 антантовской дивизии. И 83 дивизии Центральных держав (германских-47) находятся на Восточном фронте против русских 128 дивизий.
А почему этого не сделал Сталин? Да потому что он считал, что Николай -второй совершил глупость вступившись за Сербию и тем самым развязал ПМВ. Дал повод к ней. А вот Сталин не такой, он вумный осетинский джугиря. От которого зависят и Гитлер, и Черчилль. Вы же тоже поддерживаете румянцевскую-дурново мыслеформу. Вот и Сталин её прочёв тоже решил... Однако зачем то снова полез на проливные грабли в конце 1940 года, а в апреле 41 на сербско-югославские. Может и не читал ту докладную?

(Отредактировано автором: 21 декабря 2025 — 16:05)

 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 15:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А как можно войну Германии объявить,а самим не воевать, по загадке от Алифанова? Я пока пас.


Но ведь это не так!
Это просто рахожая фраза, стереотип.

"Не воевать" не значит здесь совсем не воевать , сидя сложа руки, здесь это означает "не воевать с последней степени остервенения" ...

Так вот я вам скажу, почему и как так получилось.

вот советы считают , что они вполне оправаданно "не ожидали" , что вермахт дойдет до Москвы, при этом одновременно они считают , что все должны были ожидать, что Польша рухнет в несколько недель. Хотя сами они того тоже не ожидали. Но англо-французы должны были ожидать.

Из англо-польских переговоров видно, что Польша тоже не ожидала своего краха, британцы пишут о шапкозакидательских настроениях у поляков. Даже с точки зрения британцев - не ожидавших - поляки слишком уж оптимистичны.

Так вот планы войны составлены, прошли через парламенты, и тут такое ! Второй фронт рухнул в одночасье. Все планы, всё финансирование пошло на смарку, теперь нужно делать новые планы, новое финансирование и всё это должно сначала пройти через парламент. А это требует времени.

Кстати , то что было запланировано англо-французы выполнили. Они провели ограниченное наступление в Германии, они мобилизовались, они вели воздушную и морскую войну.

А с крахом Польши они последовали совету Сталина, мудрый Сталин сказал, что воевать без союзников нельзя. Поэтому британцы стали искать союзников с целью открыть второй фронт. И такой фронт нашелся , в скандинавии.

Заодно выяснилось, что англо-французы могут накапливать силы на германо-французском фронте быстрее чем немцы. И выяснилось что взаимная блокада приносит Германии больше вреда чем Британии. Поэтому с большими операциями спешить не было нужды. Вот откроется второй фронт в Норвегии , уплотнится блокада Германии, проредится вермахт в попытках наступления (он будет вынужден наступать! ) вот тогда мы и вдарим.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 16:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Ну так и дождался бы сталинского срока нападения с 31 июля по 1 сентября.


Не получается.

во первых: Гитлер не может ожидать изменения отношения запада к себе в случае советского нападения. Если нападет СССР то Германия всё равно останется агрессором. Запад лишь скажет , что СССР присоединился к борьбе свободолюбых стран.

во вторых : тот кто начинает выбирает и погодные условия при которых будет происходить первое сражение. Вермахт для своих операций нуждается в долгих днях и сухих дорогах.

в третьих : Германия не может вести войну на своей территории , так как каждый регион жизненно важен.

в настоящее время всё больше исследователей склоняются к мысли, что гитлеровское нападение на СССР было единственной рациональной возможностью.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вот и советы тоже ждали, что партнёры летом 1942 года напрягутся и осуществят высадку хоть в Бретани


Ну так они и осуществили
и получили по щам.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Да и десант в Марокко в 1942 году это подтвердил.


В Марокко вообще не было германских войск.
По сути это был не десант, а просто высадка , как с пассажирского лайнера.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2025 — 16:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А почему этого не сделал Сталин?


Он сделал.
Вот только он не ожидал, что Франция рухнет за 6 недель, а по сути за три.

Если бы - как ожидалось - несколько месяцев шли ожесточенные бои с взаимными крупными потерями ( а потери в начали войны обычно крупные! ) , а затем возник стабильный фронт, то сталинская мобилизация была бы как раз кстати , и достаточной по количеству, и по времени.

Но по неожиданному факту, она запоздала и размах оказался слишком маломасштабный.

Так что пришлось строить новые планы и решать задачу необходимой величины красной армии. Её определили в без малого 10 миллионов.




 
email

 Top

Страниц (71): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мнения о коллективизации, настольные военные игры


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история