|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 00:24 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: В общем этим занимался "Fremde Heere Ost" .
ДА!
Тут обошлось без Канариса.
Подразделение департамент "Иностранные армии Востока" организационно входит в ОКХ.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 00:25
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Viking Ivan пишет:
В документе на стр . 307-311
В том же документе на стр 310 говорится о том что у СССР есть 12 000 - 14 000 самолетов. Из них 8 000 боеготовы. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 01:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Там документы середины июня 1941 года!!!
Еще бы к этому времени ГШ КА не наращивать группировку.
Там стоит развитие советского развертывания:
01 сентября 1939 - 67 дивизий
29.11.1939 - 114 дивизий
март 1940 - 130-140 дивизий !!!! (Зачем иметь в марте 1940 больше дивизий чем в ноябре 1939 ? )
июнь 1941- 175 дивизий
при этом насчитываются дополнительные 75 дивизий внутри страны, с итогом в 250 дивизий.
Так же делается вывод , что эти 250 дивизий это потолок!
Кроме того говорится что в КА ведется жесткая антигерманская пропаганда настраивающая личный состав на уничтожение. Ну ещё кое что упоминается.
Из всего вместе взятого делается вывод, что СССР собирается в скорости напасть.
А вот документ на стр 990 -991 тоже любопытен. Он не целиком, лишь начало его. Там собраны разные проишествия, конфликты , провокации на границе.
Например вторжение вооруженной группы советских солдат 15 км западнее от Калвария (город в Литве) , 17 июня 1941 , мночисленные случаи убийства беженцев из СССР уже на германской территории, случаи похищения людей с германской территории , нападения ( стрельба ) на германских солдат и таможенников, и так далее. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 03:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Интересен документ на стр 869-874 , с которым связана одна ложная информация.
Это доклад о положении Nr 4 от 15 мая 1941 , в конце которого даётся общая оценка , где есть две фраза:
- о том что создания новых дивизий не наблюдается
В официальной историографии этот документ интенсивно используется с целью введения публики в заблуждение.
Но
На стр 800 - 803 находится доклад о положении Nr 3 от 28 апреля 1941
в этом документе производится новая оценка общей численности КА , её оценивают в 231,5 расч. дивизии,
предыдущая оценка от 15 января 1941 была 200,5 расч. дивизии.
То есть в докладе Nr 3 уже сообщено о создании новых дивизий. Естественно, что за короткий период между 28 апреля и 15 мая новые (в дополнении к 231,5) дивизии либо не были созданы, либо если были то об этом разведка ещё не узнала. Доклад Nr 4 говорит лишь о том что за период от последнего доклада не наблюдалось создания новых дивизий.
Однако в историографии дело представляется так, как если бы создание новых дивизий совершенно не наблюдалось! |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 11:03
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Цитата из Кремлева:
"Соответственно, чтобы претендовать на ленд-лиз и вообще на США в качестве союзника, нам совершенно необходимо было получить статус жертвы агрессии. Причем такой, чтобы под него никто не мог подкопаться."
А вот Вы с Волконом и спустя долгие годы все копаетесь..... 
Да при этом еще и глупости постите....
Великобритания вполне себе была союзником США и "претендовала"на ленд-лиз и без статуса "жертвы агрессии"....
Учите матчасть....
Viking Ivan пишет: ну надо же, он применяет даже те же самые выражения, как и я : "статус жертвы агрессии" .
Галантерейщик и кардинал....
Вы еще приравняйте себя к одному из членов Конгресса США, через который Рузвельт протаскивал согласие на поставки.... 
СССР вполне себе успешно разобрался с Польшей в 1939 г, Финляндией в 1939-40 гг, Литвой, Латвией и Эстонией в 1940 г, Ираном в 1941-45гг, Японией и в 1939 г и в 1945 г....
И вполне обошелся без "вожделенного" статуса.....
А то, что русофобы и пытались, и будут пытаться подкопаться.... Так в том нет сомнений.... 
Но у тупых неучей и подкопы тупые  .....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 11:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Но я понимаю почему вы так мыслите: мысли крутятся вокруг того что можно было бы сделать, что бы предотвратись разгром последующих месяцев. Из которого получилась в конечном итоге война на 4 года с потерей 40 миллионов. Viking Ivan пишет: Вот оттуда и дата: 01 июля. Всё сводится к одной дате. Но всё запланировано заранее. предыдущей зимой. Не так просто изменить такую дату , вы конечно можете прислать лишнюю сотню тысяч солдат на границу, но они окажутся без портянок и плащ-палаток. потому что их запланировали к 01 июля.
Viking Ivan пишет: И решение о вступлении в войну принято зимой , и всё хозяйственные планы под это решение. Но решение не того рода , что определяется точная дата и метод вступления, а определяется окно времени. Например так: в период 01 Августа по 10 сентября нападаем мы, точная дата будет установлена позже.
в период 01 мая по 31 июля ожидаем нападения Гитлера. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 12:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Тут опять играет послезнание.
А оно таково: Гитлер - ненормальный шизофреник, грузущий ковры и у него нет никаких иных побуждений, кроме как нападать на всех и каждого. А особенно на СССР. Тем более что нечто в этом роде уже стоит в Майн Кампф.
Поэтому на автомате делается вывод: если Гитлер заключит мир с Англией, то неизбежно нападет на СССР. Это так же неизбежно , как то что тигр в тайге нападет на попавшегося на пути зверя, не может не напасть, потому что он тигр и травой не питается, ему нужно мясо.
Но если оторваться от послезнания - навязанного нам пропагандой - и предположить, что Гитлер вменяемый политик. Было бы с его стороны разумно после заключения мира с Британией нападать на СССР?
Ответ: нет, это было бы неразумно. Потому что скорее всего получит то что получил в реальности. За СССР впрягутся штаты, и никто не помешает Британии снова вступить в войну. Оперативная пауза закончилась по причине того что выявилось, что Гитлер агрессор.
И уже по Молотовски: "...будет изумительно если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга."
Но ниже вы включаете другую доказательную базу-ПРЕВЕНТИВННУЮ. Говоря :СССР наращивался и развёртывался, что несчастному Гитлеру-кролику, ничего не оставалось как , скинув кроличью шубу, стать волчарой позорным. Вписаться в отведённый для него промежуток времени с 1 мая по 31 июля.
Однако,помня что "зима ваша(русская), лето наше(немецкое)", Исаев и Барятинский нападают на тогдашний ЕС-Ось, зимой 1940-1941. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 12:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Не вижу никакой целесообразности в такой схеме. Выходит, что ПОДСТАВА работает только с 1 мая по 31 июля. А потом она переворачивается и начинает работать наоборот.
Может быть у меня была не удачная формулировка.
В общем схема такова: Вы ставите стеклянный сосуд наполненный водой и герметично закрытый на газовую конфорку и ждете когда он взорвертся.
Он должен взроваться со временем. Но навряд ли он взорвется в ближайшие 15 минут, поскольку вода ещё не набрала необходимую температуру, а значит ещё не возникло необходимого давления.
Когда он взорвется? Ну , исходя из вашего опыта по нагреванию воды , вы рассчитываете что через минут 15-20 вода закипит, ну а потом потребуется ещё какое то время...
Поэтому : подстава конечно работает всегда , а не лишь в период с 1 мая по 31 июля. Это лишь период когда вы ожидаете взрыва сосуда. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 12:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А реальность такова, что переговорное дело Гесса , засекречено ещё на 50 лет. Значит есть что скрывать?
Ну конечно есть!
За что собственно говоря преследовали Дэвида Ирвинга? А нечего разносить по миру, что было целью Гесса.
Удивительно то , что Гесс сумел продержаться и не выдал британцам барбароссу, хотя знал о ней.
а как вы думаете, был бы у правительства Британии - страны в которой царит культ жертвы агрессии спасшей мир от коричневой чумы - интерес рассказать публике , что именно британское правительство разожгло эту самую войну, и предотвратило её прекращение???
Был бы у такого правительства интерес признать публично , что оно и есть настоящая чума? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 21 декабря 2025 — 12:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Вообще то на майской карте показывающей стратегическое развёртывание КА стоит дата готовности 12 июня.
Ну и пусть себе стоит.
Решение о вступлении в войну все равно принималось раньше, гораздо раньше , и это не может быть иначе.
Предположу, что с точки зрения мая 1941 виделось необходимым закончить стратегическое развертывание за три недели до 1 июля.
То есть должен быть завершен определенный промежуточный этап.
собствественно говоря развертывание ведь никогда не заканчивается, с началом войны пойдёт ещё и общая мобилизация.
Тут важно лишь то , что примерно с 1 июля КА приобретает такую величину, которую вермахт ни при каких обстоятельствах не сможет превысить. Просто в силу недостатка людских и прочис ресурсов. (Отредактировано автором: 21 декабря 2025 — 12:58) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
