Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Советский тяжелый танк КВ-1
Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Командирская СУ-76И
Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

F-35А Lightning
Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)
Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...

Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)
Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (71): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 17:45
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Читал одного англоязычного автора, так он пишет о том что германская точка зрения (о недопустимости массирования войск на границе вынуждающей её к превентивному удару) была известна всегда, и до ПМВ и после и перед ВМВ, но почему то никогда не воспринималась всерьёз , хотя в ней есть смысл. Для меня в этой сентенции ключевым было : "знали всегда".

Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12
Помогите найти медаль на фото Очень срочно нужно. Заранее благодарю	Расстрел военнопленных на войне. Продолжение	Защищена диссертация по истории КОНР Продолжение	Никто не забыт и ничто не забыто. Продолжение	Норманнизм Продолжение	Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда Продолжение

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 17:51
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Румянцев пишет: По логике требовалось Доп Согл к Пакту, оговаривающее военное присутствие сторон!!! Ну тут как бы и ДА и НЕТ. Ведь был же договор о дружбе. Даже не буду заглядывать в его конкретное звучанием, достаточно одного названия договора. Дружба предполагет не массирование войск на границе. Иначе это очень странная дружба. Представим себе, два друга идут на прогулку. Один из них берет с собой кинжал. - ты зачем с собой кинжал взял - на всякий случай, я тебя боюсь Но боятся то - по факту - должен тот кто без кинжала! Вообще в этом нюансе проявляется разница между русскими и немцами. Русские любят смотреть на точное звучание букв, есть ли в договоре о дружбе статья о немассировании войск? А немцы смотрят на общий контекст: договор о дружбе, уже сам по себе не допускает массирования войск, независимо от того есть ли такая статья или нет.

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 22:18
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Вот читаю у Кремлева: "Мы располагаем множеством документов, выявляющих озабоченность СССР военными приготовлениями немцев на границе с СССР (достаточно вспомнить донесения разведки погранвойск НКВД от 1941 года, которые тут же транслировались Берией Сталину, Молотову и Тимошенко с Жуковым). Аналогичных документов с немецкой стороны не имеется. И это – крайне показательный и доказательный факт!" Но это совершенно неверно! Эти документы есть. Они были опубликованы генералом Берндом Швиппером. Он их отфотографировал в московских архивах. именно германское руководство было обеспокоенно советскими военными приготовлениями и уже с мая месяца 1940 го года! Именно по причине того, что эти документы спрятаны от общественности в московских архивах и считают многие исследователи, что Гитлер не знал о советских приготовлениях.

22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!

Зарегистрироваться!

Румянцев	Отправлено: 20 декабря 2025 — 23:04
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Viking Ivan пишет: именно германское руководство было обеспокоенно советскими военными приготовлениями и уже с мая месяца 1940 го года! Именно по причине того, что эти документы спрятаны от общественности в московских архивах и считают многие исследователи, что Гитлер не знал о советских приготовлениях. Вопрос Кремлёв ставит так: Есть официальные документы (рапорты, доклады и проч) от Абвера, или ОКН на имя фюрера о военных приготовлениях СССР и опасности агрессии со стороны РККА!!!??? Кремлёв пишет - НЕТУ!!!! Канарис и его подчинённые клевреты плутократов!!! (Добавление) Румянцев пишет: Кремлёв пишет - НЕТУ!!!! Канарис и его подчинённые клевреты плутократов!!! ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ! Швиппер разве пишет об этом. Он даёт факты наращивания группировки РККА и всё!!!

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 23:14
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Румянцев пишет: Он даёт факты наращивания группировки РККА и всё! А больше ничего и не надо. (Добавление) Румянцев пишет: Швиппер разве пишет об этом. Он даёт факты наращивания группировки РККА и всё!!! Кремлев пользуется многими германскими документами, и это очень хорошо! Но почему он не обратил внимание на меморандум Гитлера от 22 июня, где Гитлер сам прямо говорит о своей обеспокоенности военными приготовлениями СССР? О неделю за неделей появляющихся новых дивизиях, новых аэродромах итд.

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 23:23
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Румянцев пишет: или ОКН на имя фюрера о военных приготовлениях СССР и опасности агрессии со стороны РККА Вы считаете , что какая то организация должна дать Гитлеру заключение, о том что СССР готовит нападение? Это совершенно не нужно. Гитлер сам может прикинуть, готовится ли нападение или нет. Просто на основании данных армейской разведки о советском развертывании. для оценки, того составляет ли это развертывание смертельную угрозу, вовсе нет необходимости в специальном гремии.

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 23:30
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Румянцев пишет: Есть официальные документы (рапорты, доклады и проч) от Абвера, или ОКН на имя фюрера о военных приготовлениях СССР и опасности агрессии со стороны РККА!!!??? вот пожалуста , навскидку: второй том Швиппера , стр 986-989 в докладе от 11 июня 1941 ясно говорится об угрозе со стороны СССР и что СССР готовится напасть в удобный момент. https://archive.org/details/bern...ge/n257/mode/2up .. (Отредактировано автором: 20 декабря 2025 — 23:47)

Румянцев	Отправлено: 20 декабря 2025 — 23:38
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Viking Ivan пишет: Но почему он не обратил внимание на меморандум Гитлера от 22 июня, где Гитлер сам прямо говорит о своей обеспокоенности военными приготовлениями СССР? О неделю за неделей появляющихся новых дивизиях, новых аэродромах итд. ОБРАТИЛ! Он его ПРИВОДИТ. Как и письмо дуче. Читайте. (Добавление) Viking Ivan пишет: Просто на основании данных армейской разведки о советском развертывании. для оценки, Таких документов Абвер НЕ давал.

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 23:45
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Румянцев пишет: Таких документов Абвер НЕ давал. Это не дело абвера. Это задача армейской разведки! Прослушивание эфира на границе и наблюдение с воздуха с фотоснимками. Это настоящая разведка. А собирание сплетен в корридоре - это не разведка.

Румянцев	Отправлено: 20 декабря 2025 — 23:46
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Viking Ivan пишет: вот пожалуста , навскидку: второй том Швиппера , стр 986-989 Там документы середины июня 1941 года!!! Еще бы к этому времени ГШ КА не наращивать группировку. (Добавление) Viking Ivan пишет: Это не дело абвера. Это задача армейской разведки! Прослушивание эфира на границе и наблюдение с воздуха с фотоснимками. Абвер - это и ЕСТЬ АРМ РАЗВЕДКА. Эфир слушает радиоабвер = Funk Abwer. В составе соединений Heer есть только разведбаты. Но они решают ДРУГИЕ ЗАДАЧИ на поле боя!!!

Румянцев	Отправлено: 20 декабря 2025 — 23:53
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Румянцев пишет: Абвер - это и ЕСТЬ АРМ РАЗВЕДКА. Его подразделения организационно входят в штабы дивизий и армейских корпусов.

Viking Ivan	Отправлено: 21 декабря 2025 — 00:13
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Румянцев пишет: Абвер - это и ЕСТЬ АРМ РАЗВЕДКА. Эфир слушает радиоабвер = Funk Abwer. В общем этим занимался "Fremde Heere Ost" . В документе на стр . 307-311 , от 9 сентября 1940 говорится о 51 дивизии в Прибалтике, напротив Польши, и Румынии , и ещё 20 в регионе Одесса- Киев. Канарис насколько мне известно вообще никакого отношения к этому не имел.

Страниц (71): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

мнения о коллективизации, настольные военные игры

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история