Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)
Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...

Танки в ВеликуюОтечественную
Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:13:52)
Комментарий: Тут колонна явно стоит.

Т-34 в итальянской армии
Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)
Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...

Снятие колоколов в Германии
Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (71): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 13:26
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Волкон пишет: Если мирятся, то как раз таки у Германии остаётся только один Восточный фронт. Мечта центровых держав сбывается Тут опять играет послезнание. А оно таково: Гитлер - ненормальный шизофреник, грузущий ковры и у него нет никаких иных побуждений, кроме как нападать на всех и каждого. А особенно на СССР. Тем более что нечто в этом роде уже стоит в Майн Кампф. Поэтому на автомате делается вывод: если Гитлер заключит мир с Англией, то неизбежно нападет на СССР. Это так же неизбежно , как то что тигр в тайге нападет на попавшегося на пути зверя, не может не напасть, потому что он тигр и травой не питается, ему нужно мясо. Но если оторваться от послезнания - навязанного нам пропагандой - и предположить, что Гитлер вменяемый политик. Было бы с его стороны разумно после заключения мира с Британией нападать на СССР? Ответ: нет, это было бы неразумно. Потому что скорее всего получит то что получил в реальности. За СССР впрягутся штаты, и никто не помешает Британии снова вступить в войну. Оперативная пауза закончилась по причине того что выявилось, что Гитлер агрессор.

Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12
Помогите найти медаль на фото Очень срочно нужно. Заранее благодарю	Расстрел военнопленных на войне. Продолжение	Защищена диссертация по истории КОНР Продолжение	Никто не забыт и ничто не забыто. Продолжение	Норманнизм Продолжение	Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда Продолжение

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 13:37
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Румянцев пишет: Портянки, фурманки, водочные порции и даже большая часть номенклатуры вооружения может быть заимствована из МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ЗАПАСОВ. Ну да. Это конечно так. мой пример лишь должен обозначить возникающие проблемы. Но решение о величине мобилизацонных запасов тоже ведь принимается заранее. Сотня тысяч портянок конечно же найдётся. А 3 миллиона? Мобилизационный запас он ведь расчитан на предполагаемую величину армию. Если в один момент времени предполается армия военного времени в 3 миллиона штыков, а в другой уже в 10 миллионов штыков, то соответсвенно необходимо увеличить и мобилизационный запас. А если производство отстаёт? Прислать дополнительные 7 миллионов повесток довольно легко, а производство дополнительных 5 миллионов ( 2 миллиона возьмем из старого запаса) портянок займет время. Но не одними портянками живет армия, нужно ещё много чего, в том числе паровозы и вагоны для доставки призывников.

Румянцев	Отправлено: 20 декабря 2025 — 13:47
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Viking Ivan пишет: Но решение о величине мобилизацонных запасов тоже ведь принимается заранее. Сотня тысяч портянок конечно же найдётся. А 3 миллиона? Моб Запас несёт две функции: 1.Обеспечить оснащение Армии при развёртывании по мобизации. 2.НЕ менее важный обеспечить снабжение армии при ведении ею боевых действий в начальный период времени.

Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.

Зарегистрироваться!

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 13:52
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Румянцев пишет: Моб Запас несёт две функции: Я всё больше об аспекте увеличения планируемой армии. она по планам начала 41-го года ведь увеличивалась почти до 10 млн.

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 14:06
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Румянцев пишет: Примерно половина излагаемых идей по сути и аспектам 1941 года, походит своим смыслом на Ваши воззрения. Да у него много хорошего. Постараюсь и об этом написать. Но вот с другой стороны. Где то у него проскользнуло, то что КА увеличивалась в ответ на развертывание вермахта. Это ошибка и её следовало бы заметить. Потому что в реальности было всё наоборот. КА была на границе почти все время больше чем вермахт. И это не может быть иначе, поскольку вермахт имеет более высокую скорость развертывания. И мы знаем что вермахт обогнал КА в последние два месяца, даже последние 4-6 недель. Причем обогнал не в разы, а лишь на величину носа. то есть группировки на 22 июня были сопоставимы по силе. Это очень грубая ошибка, которая почему то встречается почти у каждого исследователя. Они - как будто у них эпидемия - постоянно исходят из того что вермахт развертывался а КА реагировала.

Румянцев	Отправлено: 20 декабря 2025 — 14:13
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Viking Ivan пишет: Это очень грубая ошибка, которая почему то встречается почти у каждого исследователя. Они - как будто у них эпидемия - постоянно исходят из того что вермахт развертывался а КА реагировала. ПОЧТИ УВЕРЕН, что это Ваше ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!! С 01 июня 1941 года в географ зоне на запа границе СССР глубиною 100 км с вовтока на запад Вермахт имел преимущество в силах + полностью отмобилиз и боеготовую армию. Обязательно перепроверю детально.

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 14:16
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Если бегун Б имеет на последнем отрезке скорость выше чем бегун А, и оба одновременно пересекают финиш, то это значит что бегун А находился до этого перед бегуном Б. Иначе и быть не может! (Добавление) Румянцев пишет: 01 июня 1941 года в географ зоне на запа границе СССР глубиною 100 км с вовтока на запад Вермахт имел преимущество в силах Так я же говорю о периоде май 1940 по 22 июня 1941 ! И да примерно на 01 июня и было достигнуто равенство. может быть на середину мая. Но до этого у КА был перевес. всё время.

Румянцев	Отправлено: 20 декабря 2025 — 14:46
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Viking Ivan пишет: Но до этого у КА был перевес. всё время. КОНЕЧНО! А как Вы хотели. Это места постоянной дислокации Зап Особ Военн Округов. Типа РОДНАЯ "среда обитания"!!! Вы хотели, чтобы НКО не имели там соединений, а граница охранялась только доблестными погранцами из НКВД Лаврентия Павловича???????

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 14:50
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	Волкон пишет: Если мирятся, то как раз таки у Германии остаётся только один Восточный фронт. Мечта центровых держав сбывается Она уже один раз "сбылась" в 1871 году. В тот момент остался лишь один "восточный фронт". Но как видим, Германия вовсе не стремилась использовать ситуацию. Уже зная об этом следовало бы задать себе вопрос: а действительно ли необходим "для сдерживания" Германии союз с Францией? а действительно ли мечтают немцы лишь о том ,что бы избавившись от западного фронта, повернуть на восток за "жизненным пространством"? (Добавление) Румянцев пишет: Вы хотели, чтобы НКО не имели там соединений, а граница охранялась только доблестными погранцами из НКВД Лаврентия Павловича? Совсем так "не хотел"... "хотел бы" , что бы там просто находилось достаточное количество войск, а не сверхдостаточное. Сколько это ? Ну скажем от пол-миллиона до миллиона. А может быть даже 300 000. Почему Гитлер напал? Он напал потому что на границе было слишком много советских войск. А если бы их не было, то он бы не напал. Почему так? Из за ассиметричной ситуации.

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 15:29
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	вот рассмотрим два месяца: апрель 1940 и май 1940. на апрель 1940 СССР имел на границе определенное количество войск. Одновременно существовала опасность нападения Германии на СССР. Раз количество войск было таким каким оно было - значит советское руководство считало , что оно достаточно . А на май 1940 ситуация изменилась. На западе началась полномасштабная война. В ней был задействован почти весь вермахт. Следовательно опасность нападения Германии на СССР в мае 1940 УМЕНьШИЛАСь ! Как же прореагировал СССР на уменьшение опасности? Он стал увеличивать свою группировку.

Viking Ivan	Отправлено: 20 декабря 2025 — 15:38
подполковник Сообщений всего: 3607 Дата рег-ции: 13.05.2023 Репутация: -8 [+][+][+]	В чем ассиметрия ? СССР (или Россия ) имеет больше населения , причем в призывных возрастах преимущество даже выше чем в общем (в Германии относительно больше стариков). Таким образом СССР может выставить армию в несколько раз превышающую германскую армию. Противостоять такой армии Германия не сможет. Поэтому ситуация , когда СССР (или РИ) имеет на границе армию способную уничтожить германскую недопустима. С другой стороны, Германия имеет преимущество скорости. Она может свою - пусть меньшую - армию быстрее выставить в поле. И если намечается размещение большой советской армии на границе - то Германия срывает построение этой армии превентивным ударом. Для того что бы не оказаться в ситуации когда приходится бороться с многократно превосходящим противником. Поэтому ситуация когда на границе с обеих сторон нет армий (кроме небольших охранных отрядов) - есть ситуация равновесия. Как только СССР начинает массировать на границе войска - равновесие нарушается. С германской стороны требуется перманенто следить за величиной советской армии.

Румянцев	Отправлено: 20 декабря 2025 — 17:00
полковник Сообщений всего: 7397 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Viking Ivan пишет: Поэтому ситуация когда на границе с обеих сторон нет армий (кроме небольших охранных отрядов) - есть ситуация равновесия. Как только СССР начинает массировать на границе войска - равновесие нарушается. По логике требовалось Доп Согл к Пакту, оговаривающее военное присутствие сторон!!! НО станет вопрос о КОНТРОЛЕ ПРИСУТСТВИЯ. Как проверять. Инструментарий только радио перехват и агентурная разведка. Это не очень эффективно и оставляет "временной люфт".

Страниц (71): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

мнения о коллективизации, настольные военные игры

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история