Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)

Комментарий: Интересен абсолютно прогматический подход к маркировке на танке - только...
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (71): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2025 — 19:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Опытные миссионеры , способные вести проповедь на славянском языке были лишь в Болгарии.
Ненормальный коммунист вечно выдумывает всякую чепуху.
Христианство дескать шло на Русь минуя единственную страну в которой говорили по славянски.
И совершенно случайно в русский язык попала масса славянизмов именно болгарского языка.
Тупой негроид не знает что такие слова как: око, брег , уста, ланиты, длань , чрево, благо - всё это старославянизмы взятые из болгарского языка.
Ну и тупые эти коммунисты!
Радость Ну и тупой же этот нацистский неуч-имбецил!
Тупому нацисту в голову не приходит, что связь Руси и Византии шла по Днепровскому водному пути и Черному морю, минуя Болгарию. Купцы давно уже освоили этот путь. И полагать, что кроме болгар никто не мог владеть славянским языком - откровенная глупость. Кроме Болгарии христианство было распространено и в другом славянском государстве - в Великой Моравии. Можешь притухнуть, неуч, по поводу Болгарии, как единственной стране, в которой говорили на славянском языке. Радость
Поэтому миссионеры, владевшие славянским языком могли быть в большей степени не из Болгарии, а из Византии.
Учи матчасть, нацистский неуч-имбецил! Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Норманнизм
Продолжение

Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда
Продолжение

alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2025 — 19:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Тупица "учи матчасть неуч" как обычно обгадился и пытается юлить, выдумывая новые и новые оправдания для своей тупости.
Вплетает тут какие то домыслы , совершенно не относящиеся к делу.
Изначально Павлов повествует из своей перспективы. Он просто командует, принимает какие то решения, получает какие то сообщения.
Радость Тупой нацистский неуч-имбецил переобувается. Обгадившись с тем, что "арестованный Павлов на первом допросе не предполагал, что может быть арестован", теперь тупой нацист мелет о том, что "Павлов во время командования войсками не думал, что совершает что-то предательское или вредительское".
Тупой неуч-имбецил, Павлова осудили не "предательское или вредительское", а за должностные преступления. Тупой нацист так ничего и не знает. Радость
Иди.от нацисткий, еще до ареста лежа под материнской титькой Павлов имел возможность командовать? Радость "Агу-агу" - команда которую может понять как хочет тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
Ну и тупые эти нацисты! И чем больше с Ваней Викингом общаюсь, тем больше убеждаюсь в его беспросветной тупости. Радость
Решил тупой нацистский неуч-имбецил меня куда-то макнуть, да поскользнулся на своих какашках и уткнулся своим рылом в них. Радость
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость

(Отредактировано автором: 17 декабря 2025 — 19:33)

 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2025 — 19:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
связь Руси и Византии шла по Днепровскому водному пути и Черному морю, минуя Болгарию


бла бла бла

пришле греки по водному пути и проповедовали на своём греческом языке, а славяне в поднепровье их так сразу и поняли.
и даже включили в свой язык - по недоразумению видимо - слова из староболгарского.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2025 — 20:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
бла бла бла
пришле греки по водному пути и проповедовали на своём греческом языке, а славяне в поднепровье их так сразу и поняли.
и даже включили в свой язык - по недоразумению видимо - слова из староболгарского.
Радость Тупой нацистский неуч-имбецил ничего кроме бла-бла-бла и сказать-то не может. Зачем грекам проповедовать на греческом языке среди славян, если греческие миссионеры это могли делать на славянском языке? Радость
Тупой нацист-имбецил, на Руси говорили на старославянском. И то, что тупой нацист-имбецил называет "словами из староболгарского" являются словами из старославянского языка. После прибытия Кирилла и Мефодия в Рим, в 868 году папа Адриан II разрешил христианское богослужение на старославянском языке. На Руси он преобразовался в русский извод церковнославянского языка. На этом языке писались церковные книги и велась служба. Славяне в Поднепровье этот язык вполне понимали.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! Радость
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2025 — 20:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Бесспорно, что величина потерь характеризует напряжённость боёв.
Посмотрел кампанию во Франции и ""Барбароссу.

1.Потери Вермахта во Франции в 1940 году при проведении операций "Gelb" и "Rot":
составили:
• Убитые: ~27 074
• Раненые: ~111 034
• Пропавшие без вести или попавшие в плен: ~18 384
• Общие потери: ~156 492

Длительность кампании 10 мая ... 22 июня = 44 дня
Пройдено за это время не менее 750 км
Средний темп продвижения 750:44 = 17 км в сутки
Средние суточные потери 156492 : 44 = 3557 чел в сутки

2."Кровавые" потери Вермахта в "Барбароссе" с 22 июня по 31 июля 1941 года
= 259 374
Длительность боёв = 40 дней.
Пройдено за это время 650 км
Средний темп продвижения 750:40 = 16 км в сутки
Средние суточные потери 259374 : 40 = 6484 чел в сутки

Уровень потерь в "Барбароссе" в 1,8 раза ВЫШЕ, чем во Франции.
Темп наступления практически одинаковый.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2025 — 20:39)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2025 — 20:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




На основании выше представленного можно предположить следующее:
1.Коэффициент сравнительной боеспособности у Французской Армии по отношению к Вермахту
2.Формально он должен быть в 1,8 раза ниже.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2025 — 20:54)

 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2025 — 21:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Румянцев пишет:
1.Потери Вермахта во Франции в 1940 году при проведении операций "Gelb" и "Rot":
составили:
• Убитые: ~27 074
• Раненые: ~111 034
• Пропавшие без вести или попавшие в плен: ~18 384
• Общие потери: ~156 492

1.
У Мюллера - Гиллебранда, в дополнение А, есть разбивка по статье 1 711 069 "Убитые в сухопутных с 1.9.1939 по 30.11.1944" по ТВД.

Согласно этой разбивке ( пишу по памяти, планшет накрылся) в диапазоне 45 000 - 46 000 "убитых" во Французской компании.

2.
В статью "Убитые" Мюллера - Гиллебранда реально входят все шесть случаев уходе из жизни на войне:

1. "погибшие на поле боя и Умершие на этапе санэвакуации".
Ваши 27 074 * 3 = 81 222 реально, быстрее всего, это и есть.

2. "Умершие в госпиталях от ранений" (составляли один умерший на 4.73 от погибших на поле боя для вермахта, 4.72 для РККА), то есть ещё примерно 27 074 : 4.73 = 5 724 *3 = 17 172 реально.

3. пропавшие без вести,
Сколько этих?

- Умершие от болезней (4), погибшие от происшествий(5), расстрелянные по суду военного трибунала(6).
Сколько этих? Этих то надо считать от всей армии, а не только от контингента во Франции, и накидывать на всю Французскую компанию - иных сухопутных компаний по этому периоду не было! Сопутствующие потери!

4. Зафиксированный факт - Мюллера-Гиллебранда занижал статью "Убитые" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 ровно три раза.
Соответственно, 45 000 - 46 000 входит в этот период, нужно умножать на 3 и получим 135 000 "Убитых всех видов во Французской компании", 1 419 729 * 3 = 4 259 187 "Убитых всех видов в России", а общее число на 30.11.1944 - 1 711 069 * 3 = 5 133 207 "Убитых все видов сухопутных вермахта"

(Отредактировано автором: 17 декабря 2025 — 22:37)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2025 — 22:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Закиров Дамир!
Чтобы исключить систематическую ошибку цифры я брал из одного источника у Оверманса. Брал только кровавые потери, но с учётом дополнения из прошлых месяцев, которые были ешё не включ в сводку.
 Закиров Дамир пишет:
Согласно этой разбивке ( пишу по памяти, планшет накрылся) в диапазоне 45 000 - 46 000 "убитых" во Французской компании.

А где это у генерала, в каком месте? Как это комментирует Оверманс?
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2025 — 22:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




Румянцев
Рекомендация! Используйте Мюллера - Гиллебранда. Оверманс - это лишь производная его данных и не более. Его цель - это неучтенных "убитых" по Мюллеру - Гиллебранду приписать в пользу военнопленных у американцев и англичан. Можно это показать, но объем большой.

1. В дополнение А Мюллера - Гиллебранда, стр. 712 - 732 (по памяти) является бесценным справочным инструментом по потерям вермахта по статье "Убитые" (пропавшие без вести сюда входят) и "Военнопленные" ("пленные и пропавшие без вести по Мюллеру - Гиллебранду).

2. Там есть потери по всем ТВД. Их нужно умножать строго на три. По моему, Бельгия, Дания и Франция 1940 года обьеденены в одно ТВД -" Франция".

3. В статью" Убитые" входят все 6 вышеуказанных подстатей ухода из жизни на войне. Таким образом, он суммировал потери по всем ведомствам- "по донесению войск", "с госпиталей", "Не боевые потери по умершим от болезней, по происшествиям, по трибуналам" - и после этого строго делил на три.

4. Там же помесячные потери с 1.9.1939 по 30.11.1944 - по всем 51 месяцам. Их тоже нужно умножать строго на три по статье "Убитые". Статья" Военнопленные" дана точно и её умножать не надо.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2025 — 22:41)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2025 — 22:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




СПАСИБО!!!!
Пересчитаю по этому источнику.
Интересно, что будет.
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2025 — 22:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




Румянцев
Еще раз перечитайте последние два комментария - я их подкорректировал. Используйте как инструкцию при разборе дополнения А. Если будут вопросы, обращайтесь в моей теме

https://istorya.pro/real'nye-postateynye-poteri-vermahta-i-voysk-ss-1939---1945.-t.html

(Отредактировано автором: 17 декабря 2025 — 23:02)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2025 — 12:36
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Общие потери в личном составе Вермахта и РККА остаются 1:10.Что за период с 22 июня по 10 июля, , что с 22 июня по 31 июля. На 31 июля от СССР размером в пять западных союзных республик осталась бы только левобережная УССР. Остальные четыре республики под пятой оккупантов, пьют Баварское. Советское правительство из Вильно или из Одессы перебралось в Сталино. Мумию сховали в шахте.
Всё алесс капут. Суши вёсла. И даже если потери Вермахта и КА будут 1:8, что это меняет как то линию фронта на 31 июля. БС остаётся ниже плинтуса. И на общий вердикт суда, что во всём виноват ... черносотенец Николай -2. 22 года правил, а всего то уничтожил народу столько сколько Сталин уничтожал за день. Слабак, даром что "кровавый".
Ещё виновен Александр-1. Тот слишком занизил планку кампании еврожопы в России. Всего то 5 месяцев они топтали наши земли. То ли дело страны Оси . Целых три года.
Воевать без союзников нельзя, но надо, если боеспособность 0,4 и ниже в 1941 .Можно, если она 0,9 как в 1812.
Конечно именно войны с Наполеоном ,по Гумелёву, уничтожили русских пассионариев, погрузив с 1825 года Россию в 200 летнюю эпоху надлома. На смену немецко-русским пришли еврейские пассионарии. С одной стороны обогатившие ,а с другой добившие Русский мир. Они приходили не раз. Начиная с варягов, монгол, немцев, евреев... и теперь ?

(Отредактировано автором: 18 декабря 2025 — 12:39)





 
email

 Top

Страниц (71): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мнения о коллективизации, настольные военные игры


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история