|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 16:56 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Потому что бездействие не было инициативой Павлова, а приказом Тимошенко и Жукова исходящим от Сталина.
И НКО и ГШ официально их бы НИКОГДА не отдал!!!
Могли быть звонки по тел.
Тогда ведб не писали переговоры, даже магнитофоны редкость.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 17:01
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Общайтесь на здоровье красные обезяны.
Что гнус поганый всё лжёшь и тявкаешь из-под лавки.
Имя тебе тут форумчанами дано смерд = от слова СМЕРДИТЬ.
Оно полностью соответствует твоему амплуа.
Скольких борцов за демократию сдал куратору из "пятёрки", когда с Советской Властью якобы "боролся"? |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 17:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: И НКО и ГШ официально их бы НИКОГДА не отдал!!!
официально конечно бы не отдал.
а устно отдал.
особо важное партийное задание для товарища Павлова. Товарищь Павлов справитесь, если партия прикажет?
И товарищ Павлов справился.
Вот потому и требовал встречи с Тимошенко и Жуковым, что бы те подтвердили, что он Павлов действовал строго по приказу. Он выполнил свой долг. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 19:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Вот в статье автор пишет:
"Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
ПРИКАЗЫВАЮ:
…3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
6. Округ<мм, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.07.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.07 и 15.07.41 через начальника Генерального штаба.
Народный комиссар обороны СССР маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
(Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Жуков)».)
(РГВА. Коллекция документов. Машинопись, подлинник, автограф)
Все вроде бы хорошо. Вот только дату на исполнение тут Тимошенко дает интересную: к 15 июля! "
http://www.xliby.ru/istorija/kto...alo_voiny/p5.php
Конечно , очень хорошо, что автор обратил внимание, на то что дата "к 15 июля" странная.
Но следовало бы обратить внимание прежде всего на то , что "линейное и скученное расположение самолетов" вообще существовало до "Приказа Комиссара обороны Союза ССР № 582." от 19 июня.
Камим образом могло случится так , что самолеты расставляли " линейно и скученно " да ещё и без маскировки? Так как будто дело идет об аэродромах где то на Урале.
Не может быть такого , что бы за этим не было замысла. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 20:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Обращает на себя внимание то как менялся тон протоколов допроса Павлова.
На первом допросе Павлов с большими подробностями описывает ситуацию первых дней войны. Что говорит о том, что он совершенно обыкновенно командовал. То есть у него не было никаких подозрений в том, что его могут арестовать. Он не чувствовал за собой никакой вины и никаких тяжелых просчётов.
На втором допросе тон изменился. Павлов стал себя "валить". То есть критично рассмотрев события и понимая что его "валят" он решил чистосердечно принять на себя вину во всем , что можно было бы истолковать к невыгоде Павлова. Даже в тех вещах в которых он объективно не виноват, но с позиции послезнания проявившихся как "не оптимальные".
Эта тактика не привела к повороту дел.
И в третьем допросе , Павлов признаёт всякую чепуху , которую ему впихивает следствие. Видимо сказались пытки.
Четвертый допрос все ещё засекречен.
Но обращает внимание на себя ответ Павлова на пятом допросе ( те есть на суде): "Из Москвы его уверили"... Фамилию уверившего Павлов не называет.
Так кто же мог "уверить" Павлова? Список тут совершенно невелик. Даже Жуков будет маловат калибром.
А вот если Павлова уверял сам Сталин , то тогда да, в таком случае , Павлов никак не мог назвать его имя. Уже по той причине, что тогда в протоколе вообще не появится его ответ. И потомки никогда не узнают о том что Павлова подставили. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 21:21
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Вот в статье автор пишет:
"Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.
ПРИКАЗЫВАЮ:
…3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
6. Округ<мм, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.07.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.
7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.
8. Исполнение донести 1.07 и 15.07.41 через начальника Генерального штаба.
Народный комиссар обороны СССР маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
(Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Жуков)».)
(РГВА. Коллекция документов. Машинопись, подлинник, автограф)
Все вроде бы хорошо. Вот только дату на исполнение тут Тимошенко дает интересную: к 15 июля! "
http://www.xliby.ru/istorija/kto...alo_voiny/p5.php
Конечно , очень хорошо, что автор обратил внимание, на то что дата "к 15 июля" странная.
Но следовало бы обратить внимание прежде всего на то , что "линейное и скученное расположение самолетов" вообще существовало до "Приказа Комиссара обороны Союза ССР № 582." от 19 июня.
Камим образом могло случится так , что самолеты расставляли " линейно и скученно " да ещё и без маскировки? Так как будто дело идет об аэродромах где то на Урале.
Не может быть такого , что бы за этим не было замысла.  Тупой нацистский неуч-имбецил не имеет мозгов, потому и выдумывает глупости.
Вообще-то, это были приведены отрывки из приказа наркома обороны СССР № 0042 от 19 июня 1941 года. И процитирован приказ не точно с самого начала. Первое его предложение звучит иначе - "По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано". Про склады написано в конце описательной части приказа. Как-то небрежно относится автор к содержанию документов.
Тупой неуч-нацист, "Приказа Комиссара обороны Союза ССР № 582." от 19 июня" не существует в природе. Номер 582 - это не номер приказа, а номер документа в сборнике.
И зачем суется со своим свиным рылом тупой неуч-нацист в калашный ряд?!
А ничего интересного в датах исполнения нет. Этот приказ не приурочен к нападению Германии на СССР 22 июня 1941 года. О дате нападения не знали. Этот приказ направлен на устранение имеющихся недостатков. И на выполнение его дается разумное, с точки зрения наркома, время.
Кстати, на следующий день последовал приказ наркома обороны СССР № 0043 с указаниями о других мероприятиях по маскировке, касающийся маскировки самолетов, взлетных полос и аэродромных сооружений.
Идет обычная работа по совершенствованию состояния боеспособности войск.
Ничего тупой нацист-имбецил не знает о том, что могло быть, а чего не могло быть.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! (Отредактировано автором: 16 декабря 2025 — 21:23) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 декабря 2025 — 12:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Ну а если Павлов не догадался , то все равно мог догадаться. Посему и надо было его убрать.
Но по ходу дела, Павлов таки догадался, потому что понял что Тимошенко и Жуков не придут, а его Павлова принесли в жертву как пешку в большой шахматной партии.
Но если помнить что большевики -это те же упыри якобинцы, а с религиозной точки зрения бесы -сатанисты, то их цель проста. Уничтожение рода человеческого, привлекая к этому дьяволоугодному делу ещё и европейцев. Тех ещё расистов, коммунистов и нацистов. Ведь всё ново-прогрессивное рождается там. Вначале было слово-программа. И оно было у английских учёных. А английскими учёными были ОНИ.
Есть у революции начало ,нет у революции конца.
Конечно гитлеризи и сталинизм это новые религии которые пришли на смену Христианству. Бог то умер, а свято место пустым не бывает.
Кстати, а где можно провести демаркационную линию между нашими цивилизациями и мирами. Есть три заявки с обеих сторон.
Первая -это граница Российской Империи и сфера влияния в случае нашей Победы в ПМВ. И со стороны Европы- это граница после подписания Брестского мира.
Вторая -это линия А-А и западная граница стран Варшавского блока уже после его образования.
Третья -это географическая граница между Европой и Азией. И Евразия от Лиссабона до Владивостока.
Камрад, а Вам какая из этих демаркационных линий ближе? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 декабря 2025 — 13:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Ваша версия о сознательной подставе слишком глубокомысленна для Джугашвили и Берии Волкон пишет: Ваша версия о сознательной подставе слишком глубокомысленна для Джугашвили и Берии.
Причина почему вы так считаете, заключена лишь в том, что "подстава" как инструмент внешней политики никогда и нигде не обсуждается.
Это однако не значит , что подстава не была известна в правящих кругах. Именно там она была как раз таки хорошо известна и давно применяема.
Ничего особенно сложного и глубокомысленного в подставе нет.
В случае же большевиков, подстава вообще являлась с изначала их регулярным оружием в политической борьбе. Они натренированы на подставу.
(Добавление)
Волкон пишет: Камрад, а Вам какая из этих демаркационных линий ближе?
Пожалуй что линия Брест-Литовского наиболее близка к истине.
Факт в том, что граница проходит через Украину и Беларусь, как именно не берусь сказать.
Прибалтика естественно целиком на европейской стороне. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
негроид а -бот может придти к мысли, что Павлов после ареста не подозревал об аресте.