|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 13:10 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
11 июня по свидетельству Жукова они с Тимошенко просили Сталина привести войска в боевую готовность, по плану прикрытия. А как иначе? И он с этим согласился, но с оговоркой. Красная кнопка была нажата, но не до упора. 13-14 июня "ближе к границе" начали сосредоточение глубинные корпуса. Но сроки их сосредоточения к 1 июля не отвечали своевременности. Уже, схавав немецкую дэзу, ждали ультиматума нам:
"...надо готовится и держать силы в кулаке, для парирования ненужных осложнений".
Несмотря на то, что именно Сталин сказал ,что современные войны не объявляются,а просто начинаются, ожидали именно предъяву и терки. И перестраховывались грозными :на провокации не поддаваться.
Но всё было бы ничего страшного, если бы коммунисты создали сопоставимую с Вермахтом в боеспособности армию. Если не 1:1, то хотя бы 1:0,8. А то на уровне Польской и Французской 1:0,4. Английская армия, ВВС и ВМВ была выше этих плинтусов 1:0,8.
А что говорят сталинские слова сказанные 5 мая:"Воевать без союзников нельзя"? Воевать без союзников можно, если боеспособность вашей армии сопоставима, а лучше и выше чем у стран Оси, включая и Германию. Ну, как сегодня у России против НАТО\украины.
5 мая -то ещё до полёта Гесса. А уже есть у Сталина ощущение что: "Не всё зависит от нас..." ,а и от Гитлера, Черчилля, Рокфеллера, Шифта, Ротшильда? Да нет, судя по его речи от 24 мая всё ещё зависает. Раз Гитлер не может воевать на два фронта, хоть он и его банда -авантюристы, но не ч\удаки, значит ВСЁ зависит от СССР-Сталина.
Сталин это четвёртая С в абракадабре.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 13:39
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Заходим на очередной виток обсуждения.
Румянцев пишет: Значит в 01 час 30 мин командование Западных округов уже обязано было ЗАПУСКАТЬ МЕХАНИЗМ по отражению агрессии, предусмотренный нормативными документами.
Румянцев пишет: То есть время () на выход в "поле", или хотя бы для пробуждения, одевания обмундирования и разборку оружия из оружейных комнат или складов какое-то было.
Особенно это непонятно для частей ВВС, многие из которых вообще узнали о войне только в ходе атак аэродромов базирования боевыми самолётами LW.
И еще стоит отдельный вопрос об исполнимости приказа о рассредоточении авиации по полевым аэродромам. Надо полагать, что с этих аэродромов потом придется и действовать, а значит не только самолеты надо туда перегнать, но и технические службы.
Румянцев пишет: Не вызывает сомнения наказание высших чинов ВВС = «список 25-ти».
Это двадцать пять человек, которые были расстреляны 28 октября 1941 года в Куйбышеве.
Локтионов А.Д. арестован 19 июня 1941 года.
Смушкевич Я.В. арестован 8 июня 1941 года.
Рычагов П.В. с женой Нестеренко М.П. были арестованы 24 июня 1941 года.
Сакриер И.Ф. арестован 21 апреля 1941 года.
Володин П.С. и Проскуров И.И. арестованы 27 июня 1941 года.
Арженухин Ф.К. арестован 28 июня 1941 года.
Все обвинялись по политическим статьям, а не за провалы в работе. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 13:51
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Но всё было бы ничего страшного, если бы коммунисты создали сопоставимую с Вермахтом в боеспособности армию. Если не 1:1, то хотя бы 1:0,8. А то на уровне Польской и Французской 1:0,4. Английская армия, ВВС и ВМВ была выше этих плинтусов 1:0,8.  Коммунисты создали армию, которая выиграла ВМВ, а горе-традиционалисты создали армию, которая развалилась и привели страну к поражению в ПМВ.
Это где такую боеспособность показала британская армия? Неужто под Дюнкерком?
Учи матчасть, неуч-арматурщик!
Волкон пишет: ВСЁ зависит от СССР-Сталина
Учи матчасть, неуч-арматурщик! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 13:56
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Все обвинялись по политическим статьям, а не за провалы в работе.
Типа махровые троКЦисты????? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 14:09
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: Типа махровые троКЦисты?????
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 14:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Штерн Г.М. был арестован 7 июня 1941 года.
Локтионов А.Д. арестован 19 июня 1941 года.
Смушкевич Я.В. арестован 8 июня 1941 года.
Рычагов П.В. с женой Нестеренко М.П. были арестованы 24 июня 1941 года.
Сакриер И.Ф. арестован 21 апреля 1941 года.
Володин П.С. и Проскуров И.И. арестованы 27 июня 1941 года.
Арженухин Ф.К. арестован 28 июня 1941 года.
Все обвинялись по политическим статьям, а не за провалы в работе.
Все они слишком много знали.
А если не совсем знали, то догадывались. Или были блзки к тому что бы догадаться.
Так же как и Павлов.
Поэтому их следовало "убрать". |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 14:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Вместо 37 % по плану по выстрелам средних и крупных калибров сдача составила 16–18 %, т. е. отставала вдвое.
Вот и правильно пишите что "не верите".
Вообще процентным данным верить нельзя , потому что они "ни о чем" .
Что такое 16 % ? Если вы план на текущий год утроили, то 16 % текущего года это уже 48 % прошлого года.
А если удесятерили? То тогда это уже 160 % прошлого года.
Во вторых : 16 % годовых в то время как следовало достигнуть 37 % ... Ну и что?
Тут видимо речь о первой трети года. Ещё две трети года впереди, что бы нагнать график.
В СССР вообще обычным было под конец кваратала / года "сражаться" за выполнение плана.
Так что в отставании ничего необычного не было. А уж тем более если оно связанно с тем , что в производство запускаются новые мощности. Вот войдут в строй - так сразу план и будет выполнен. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 16:06
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Все они слишком много знали.
А если не совсем знали, то догадывались. Или были блзки к тому что бы догадаться.
Так же как и Павлов.
Поэтому их следовало "убрать".
А Павлов тут при чем? Или он догадывался, что утратит управление войсками округа и будет расстрелян?
Тупому-нацисту-имбецилу лишь бы что ляпнуть.
Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Коробков А.А. и Григорьев А.Т. были расстреляны "за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти", а не по политическим статьям.
Учи матчасть, тупой неуч-нацист! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 16:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Чего они "много знали", или "догадывались", или "были близки чтобы догадаться", пустомеля тупой?
А Павлов тут при чем?
Павлов тут притом, что до него - судя по обстоятельствам - дошло, что Сталин произвел подставу.
" Ох, не просто так Павлов на первом же допросе требовал себе на очную ставку Тимошенко и Жукова…" |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 16:35
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Павлов тут притом, что до него - судя по обстоятельствам - дошло, что Сталин произвел подставу.
" Ох, не просто так Павлов на первом же допросе требовал себе на очную ставку Тимошенко и Жукова…"
Ну и тупые они, эти нацисты, элементарного не понимают!
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! (Отредактировано автором: 16 декабря 2025 — 16:38) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 16:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Павлов требовал очной ставки с Тимошенко и Жуковым для того, чтобы оправдаться в своем бездействии,
Правильно, для того что бы оправдаться в бездействии.
Потому что бездействие не было инициативой Павлова, а приказом Тимошенко и Жукова исходящим от Сталина.
Павлов добросовестно выполнил приказ.
А вот потом до Павлова начало доходить, для чего нужно было бездействие... Оно нужно было для того что бы можно было в последствии плакать о "спящих аэродромах" и "внезпаном вероломном нападении"
(Добавление)
alexeybo пишет: Павлов требовал очной ставки с Тимошенко и Жуковым для того, чтобы оправдаться в своем бездействии,
Ну а если Павлов не догадался , то все равно мог догадаться. Посему и надо было его убрать.
Но по ходу дела, Павлов таки догадался, потому что понял что Тимошенко и Жуков не придут, а его Павлова принесли в жертву как пешку в большой шахматной партии. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
