|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 13 декабря 2025 — 13:06 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: (Или объявить войну Германии и не воевать, как французы. И поглядеть, как зашкворчали бы на сковородке англичане. Но это ход нереалистично умный для советского руководства.) У истории нет ни начала ни конца. У Богов вообще нет ВРЕМЕНИ. И у первого философа традиционалиста Генона.
Есть несколько ключевых мыслеформ:
1. Превратим войну империалистическую в гражданскую.
2. Марксизм не догма ,а руководство к действию. И как следствие:
3. Коммунизм -это советская власть+ электрофикация.
4. Есть у революции начало ,нет у революции конца. Как тавтология перманентной революции.
5. ....а был ли мальчик. Европа, Россия, Украина, Америка... то где? Если рассматривать историю как один миг, без начала и конца, тогда....Первая мировая, перетекла в Гражданскую войну, а она во Вторую мировую и снова в гражданскую , с 2022. И в опять в Третью мировую. Поэтому и гражданская и мировая войны это просто ВОЙНА БОГОВ. А мы только её исполнители. Ну и конечно все стороны на светлой стороне луны. Но и тёмную сторону тоже надо застолбить.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 13 декабря 2025 — 14:55
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: 3. Коммунизм -это советская власть+ электрофикация.
неуч, электрофикация ПИШЕТСЯ через и - электрИфикация!
Пять "шедевров - откровений" выданы на пределе мозговой деятельности индивидума, ПРИЧЁМ все они ПЛАГИАТ!!!(Отредактировано автором: 13 декабря 2025 — 14:56) |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 14 декабря 2025 — 12:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
На самом деле версии вокруг 22 июня 1941 года возникли только по одной причине. По этой же причине нет их по отношению к 23 июня 1812 году. Боеспособность всему голова. Бородино показало что она сопоставима Ф:Р как 1:0,9 . А поскольку "зима ваша, лето наше", то с наступлением русской зимы боеспособность поменялась став приблизительно между армиями Ф:Р как 0,4:1.
Конечно никакого погрома в 1941 году не было бы ,если бы изначальная БС к 22 июня составляла на тактическом уровне между Вермахтом и РККА только 1:0,9. Внезапность и небоеготовность повлиять могли только на приграничные СК. И на спящие аэродромы. МК почти все понесли незначительные потери. И при боеспособности (1:0,8), совместно с глубинными СК могли бы значительно притормозить немецкий блицкриг уже в Приграничном сражении.Со средних 30 км в сутки , хотя бы до 10 км. Конечно скорость немецких МК была 60 км в сутки, если они уже 28 июня захватили Минск. А со скоростью 30 км в сутки продвигались АК. Но если даже уменьшить скорости немецких АК до 10 км/сут, а МК до 20 км\сут, то к Минскому уру они подойдут только 320: 20= 16 день войны. А если так 320:10= 32 день войны и 21 июля. А к Днепру? От Бреста до Орши 520 км. 520:20= 26 дней. 520:10=52 дня войны. А это уже 10 августа. Ну и конечно потери в личном составе не были бы 1:10 как в реальном Приграничном сражении 815700:79058 человек. А хотя бы 1:2. По технике вообще зашквар...
Немцы судя по тому, что они отказались от 20 дневной оперативной паузы на Днепре, тоже не планировали столь быстрого продвижения с минимальными потерями. А если бы территория СССР была размером в шесть западных республик... То к 1 августа -всё.
Как уже говорилось,история повторилась наоборот, как и СССР был империей наоборот. 1941 был трагедией, а 1812 стал фарсом. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 декабря 2025 — 15:36
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: По этой же причине нет их по отношению к 23 июня 1812 году.
неуч
Наполеоновская Армия перешла Неман и вторглась в Росс Импер 24 июня 1812 года. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 14 декабря 2025 — 21:44
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: На самом деле версии вокруг 22 июня 1941 года возникли только по одной причине. По этой же причине нет их по отношению к 23 июня 1812 году. Боеспособность всему голова. Бородино показало что она сопоставима Ф:Р как 1:0,9 . А поскольку "зима ваша, лето наше", то с наступлением русской зимы боеспособность поменялась став приблизительно между армиями Ф:Р как 0,4:1.
Конечно никакого погрома в 1941 году не было бы ,если бы изначальная БС к 22 июня составляла на тактическом уровне между Вермахтом и РККА только 1:0,9. Внезапность и небоеготовность повлиять могли только на приграничные СК. И на спящие аэродромы. МК почти все понесли незначительные потери. И при боеспособности (1:0,8), совместно с глубинными СК могли бы значительно притормозить немецкий блицкриг уже в Приграничном сражении.Со средних 30 км в сутки , хотя бы до 10 км. Конечно скорость немецких МК была 60 км в сутки, если они уже 28 июня захватили Минск. А со скоростью 30 км в сутки продвигались АК. Но если даже уменьшить скорости немецких АК до 10 км/сут, а МК до 20 км\сут, то к Минскому уру они подойдут только 320: 20= 16 день войны. А если так 320:10= 32 день войны и 21 июля. А к Днепру? От Бреста до Орши 520 км. 520:20= 26 дней. 520:10=52 дня войны. А это уже 10 августа. Ну и конечно потери в личном составе не были бы 1:10 как в реальном Приграничном сражении 815700:79058 человек. А хотя бы 1:2. По технике вообще зашквар...
Немцы судя по тому, что они отказались от 20 дневной оперативной паузы на Днепре, тоже не планировали столь быстрого продвижения с минимальными потерями. А если бы территория СССР была размером в шесть западных республик... То к 1 августа -всё.
Как уже говорилось,история повторилась наоборот, как и СССР был империей наоборот. 1941 был трагедией, а 1812 стал фарсом.  Бла-бла-бла неуча-арматурщика. Вообще-то, армия Наполеона с момента вторжения и до Бородино "усохла" в несколько раз. Так вот Вы можете погадать на кофейной гуще, каким бы получилось соотношение БГ при генеральном сражении у границы, на которое рассчитывал Наполеон.
А при получении соотношения при Бородино Вы учитывали отступление армии Кутузова и оставление ею Москвы? Похоже, что не очень глубоко Вы занимались анализом.
Волкон, только Вы, да ваши камрады-фантазеры рассчитывают волшебным образом сделать соотношение БС на начало боевых действий 1:0,9. Увы, но есть масса объективных условий, которые этого не позволят сделать. Разгром 42 советских стрелковых дивизий у границы не позволил бы ввести в бой организованно вторые эшелоны. Сил вторых эшелонов не хватало для того, чтобы организовать оборону на новом рубеже. Их неминуемо ждал бы разгром. И дальше по тому же сценарию.
Ваши надежды беспочвенны. Необходимо было время для того, чтобы результаты мобилизации проявились на фронте. И это время получали ценой больших потерь. И по другому быть не могло.
Немцы в полосе советского ЮЗФ не укладывались в запланированный график, Какое еще "быстрое продвижение с минимальными потерями"? Какая "оперативная пауза", если из ГА "Юг" не справлялась с выполнением поставленных задач? ГА "Юг" должна была за 20 дней боев разгромить советские войска на правобережной Украине и выйти к Днепру и Киеву. Т.е. это была задача на срок до 12 июля. А немцы к Киевскому УР вышли только в первой декаде августа. Переправиться через Днепр немцам удалось 23 августа.
Учи матчасть, неуч-арматурщик! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 декабря 2025 — 14:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Учи матчасть, неуч-арматурщик! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 декабря 2025 — 23:57
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Директива №1 поставила окончательную точку в мутном вопросе о приведении войск западных округов боевую готовность.
По информации многих участников событий в 00 час 30 мин 22 июня зашифрованный текст ушёл в войска.
Приём и расшифровка данного не очень объёмного документа не должна была занять более часа. Спецы ГШ сделали это за 45 минут.
Значит в 01 час 30 мин командование Западных округов уже обязано было ЗАПУСКАТЬ МЕХАНИЗМ по отражению агрессии, предусмотренный нормативными документами.
Вермахт начал боевые действия НЕ РАНЕЕ 03 час 30 мин.
То есть время () на выход в "поле", или хотя бы для пробуждения, одевания обмундирования и разборку оружия из оружейных комнат или складов какое-то было.
Особенно это непонятно для частей ВВС, многие из которых вообще узнали о войне только в ходе атак аэродромов базирования боевыми самолётами LW.
Не вызывает сомнения наказание высших чинов ВВС = «список 25-ти».
Это двадцать пять человек, которые были расстреляны 28 октября 1941 года в Куйбышеве. Считается, что они были казнены без суда, на основании предписания Берии, но на самом деле в тексте оного предписания черным по белому написано, что сотруднику особых поручений спецгруппы НКВД (проще говоря, расстрельщику) «предлагается выехать в г. Куйбышев и привести в исполнение приговор – высшую меру наказания (расстрелять).
Это были:
Генерал-полковник Штерн – начальник Главного управления ПВО НКО. Летчики вспоминают о том, что средств ПВО на аэродромах было очень мало или они вообще отсутствовали.
Генерал-полковник Локтионов – с ноября 1937-го по ноябрь 1939-го – начальник ВВС РККА, затем, до июля 1940 года – заместитель наркома по авиации.
Генерал-лейтенант Смушкевич – сменил Локтионова на посту начальника ВВС РККА, в августе 1940-го стал генерал-инспектором ВВС, а в декабре – помощником начальника Генштаба РККА по авиации.
Генерал-лейтенант Рычагов – преемник Смушкевича на посту начальника ВВС РККА, а с февраля по апрель еще и заместитель наркома по авиации.
Дивинженер Сакриер – заместитель начальника вооружения и снабжения Главного управления ВВС РККА.
Генерал-майор Володин – начальник штаба ВВС РККА.
Генерал-лейтенант Проскуров.
Генерал-лейтенант Арженухин – в 1938–1940 гг. был начальников штаба ВВС РККА.
Майор Нестеренко – заместитель командира полка особого назначения и жена Рычагова.
К этим девяти можно прибавить генерал-лейтенанта Птухина, командующего ВВС КОВО, генерал-майора Ионова, командующего ВВС ПрибОВО, генерал-майора Таюрского, заместителя командующего ВВС ЗапОВО и, несомненно, командующего ВВС этого округа, генерал-майора Копеца, если бы он не застрелился. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 декабря 2025 — 12:06
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Mart пишет: А как же подтверждение дошел\не дошел....
Это Армия, а не гонец за водкой.....
По информации участников событий перед передачей шифрограммы несколько раз проверяли канал связи и наличие шифровальщиков для НЕМЕДЛЕННОЙ расшифровки. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
