|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 7 декабря 2025 — 13:00 
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Версии о том, что Наполеон из Москвы мог уйти по южной дороге на Украину и там откормиться и пополниться под крылом союзной Австрии, после чего продолжить кампанию в 1813, совершенно ничтожны. Содержать бивак полумиллионной армии может богатая страна с населением миллионов в 25. Таких стран в Европе уже не было.  Неучи, население Франции в то время составляло 44 млн. человек. И Франция не лежала в руинах, а вполне себе была богатой страной. Да и содержать такой "бивак" было необходимостью. Хоть в пустой Москве и при растянутых коммуникациях, но в незатронутой войной Украине с более короткими коммуникациями это сделать было проще. Были и другие варианты у Наполеона.
Учите матчасть, неучи-пустомели! (Отредактировано автором: 7 декабря 2025 — 13:05)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 декабря 2025 — 13:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
История повторяется. Но история не колесо, а штопор. Могут быть очень похожи только формы, а содержание каждый раз иное.
1941 и 1812. Это только середины войн России как с Гитлером ,так и с Наполеоном. Им предшествовали схожие Тильзитский мир и пакт Молотова-Риббентропа. Разница была только в том, что русская армия к ТМ подошла с военным опытом проведя три кампании против Наполеона. И уже на основании опыта провела к 1812 году успешные реформы. Подняв свою боеспособность на тактическом уровне до 0,9: 1. А в 1805 году БС была 0,6:1. В 1809 где-то 0,7:1. РККА потренироваться с Вермахтом не пришлось.Хотя его с успехом заменили финны, да и японцы. Но у Александра , Аракчеева, Барклая было два года на проведение реформ, а у Иосифа, Тимошенко, Мерецкова, Жукова только год. А то и меньше, учитывая что вердикт о небоеспособности КА был вынесен только в декабре 1940 года. И нападение Германии произошло в самый пик реформ. Когда старое здание уже сломано, а новое ещё не построено. Но это не оправдание, а обвинение. Не Сталина ,а Гитлера:
- Вот гад, видел же что ещё не готовы, не мог годик-два ещё подождать.
К тому же Сталин был прикован (военно-политическими) наручниками к батарее. Без англо-саксонских сверх-союзников воевать не мог. Несмотря на имевшиеся 24 тысячи танков, у ссср видать не хватало субъектности. Или как говорят безопасности. Всё было, но всего НЕХВАТАЛО. А тут уже во всём НЕХВАТАЛО виновен Николай-кровавый. И тот самый караул который ещё в начале 1918 года УСТАЛ. И потом проспал 22 июня.
23 июня 1812 года русская армия не могла проспать, ибо бодрствовала с мая . Бала полностью боеготова. Имея при этом оборонительную плановую стратегию. "Подстава" тщательно готовилась. И если до Смоленска Наполеон владел стратегической инициативой, то после Смоленска он поплёлся за русской армией. Отдав ей инициативу. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 декабря 2025 — 14:06
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Но это не оправдание, а обвинение. Не Сталина ,а Гитлера:
- Вот гад, видел же что ещё не готовы, не мог годик-два ещё подождать.
К тому же Сталин был прикован (военно-политическими) наручниками к батарее. Без англо-саксонских сверх-союзников воевать не мог.
Учи матчасть, неуч-арматурщик! (Отредактировано автором: 7 декабря 2025 — 14:07) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 декабря 2025 — 14:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Наполеон имея армию вторжения в 400 тысяч не мог себе позволить наступать по трём стратегически важным направлениям. Он и по двум не смог. Хотя в 1812 году главным было не Московское, а С. Петербургское направление. Тот кто его надоумил идти на Москву, был наш человек. Даже если ОН сидел в голове самого Наполеона. Следуя на С. Петербург по Прибалтике или даже по Псковщине и Новгородчине, по маршруту: Вильно, Динабург, Псков , Новгород , С. Петербург европейцы двигались ещё по Европе. А после Смоленска вообще наступала полная азиопия.
Хотя Мицкевич её увидел сразу ,уже на псковщине, не поняв зачем обтёсанные брёвна складывать друг на друга. И за ними ещё и жить. Голимое варварство же?
Вопрос: можно ли было снабжать Великую армию под С. Петербургом каботажным способом по Балтике? Но даже если только по суше от Ковно, к Риге, до Ревеля , Нарвы, это была логистика. Менее опасная чем по партизанским краям. Оставив в крепости Смоленск , Орша сильные гарнизоны, великой армии надо было сворачивать на дорогу Витебск, Опочка, Псков... Что делать в таком случае Барклаю де Толли, ставшему с русской армией в Дорогобуже? Стратегическая инициатива осталась в руках у Наполеона.
Гитлер как мистик и неоязычник всё откладывал, символически не хороший поход на Москву. Уничтожая раз за разом советскую армейскую живую силу в соотношении 1:10 ,надеялся, что Сталин вот-вот запросит миру (германский) мир. И ему на надо будет идти военным походом на Москву. Ведь Сталин был верной собакой Ленина, и против похабного мира с Германией в 1918 году не выступал. Как говорится: единожды предав (Россию) продаст снова. Банда рыжих одна и та же. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 декабря 2025 — 15:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Да что тут вообще сравнивать. Если русская кампания Наполеона продлилась всего пять месяцев. И за это время была почти полностью уничтожена великая армия. Русские потери за это время меньшие. Русская армия свою силу не растратила, напротив, только укрепилась морально и профессионально. Она воевала на своей территории всего пять месяцев. Это же бицкриг. Можно было бы сравнить Бородино и "Тайфун". Если бы потери сторон были бы сопоставимы как при Бородино. А после контрнаступления советских войск под Москвой ГА "Центр",понеся огромные потери, откатилась за Днепр. И уже в 1942 году для немцев наступил 1944. При общих потерях хотя бы 1:2. Но...
А так ВОВ можно сравнить только с так называемой гражданской войной 1917-1921 годов. Ведь не просто так русские белогвардейцы в советской культурке, показаны хуже немцев. И до сих пор такая отстранённость от белых-русских видна в современной интерпретации той истории. Хоть её и написали либералы-февралисты. А когда происходит это размежевание, когда русские превращаются в "хуже немцев" ? Уже в Крымскую войну? Нет , хотя уже от Герцена звучит первое пожелание проиграть нам ту войну. Щедро оплаченное Ротшильдами. Декабристы родили Герцена -первого предателя-власовца. Сами предателями ещё не став.
В Русско-Турецкой? Нет. В Русско-Японской войне отношение раздвоенное: как котлеты-РЯВ отдельно, прилетевшие революционные мухи отдельно. Отдельно от армии контреволюционные гвардейские каратели. А вот отношение к русской армии в Первую мировую - "Бочкарёвские дуры". А к русским обвинение в развязывании НАМИ гражданской войны.
А надо было так как в 1991. Одна еврейка только и встала на защиту СССР. Как её хоть звали то...? А вспомнил Нина Андреева.
1993 год это реакция уже красных, белых ставших коричневыми, на захват власти в стране необольшевицкой, семибанкирской сволочью.(Отредактировано автором: 7 декабря 2025 — 16:22) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 9 декабря 2025 — 01:07
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Наполеон имея армию вторжения в 400 тысяч не мог себе позволить наступать по трём стратегически важным направлениям. Он и по двум не смог.
Откуда 400 тыс.? Клаузевиц насчитал 510 тыс. (без 2-х дивизий корпуса Ожеро, оставшихся в Германии) непосредственно в корпусах, без вспомогательных частей. А Панкратов П. А. (Армия Европы против России // ВИЖ 1997) - 570 тыс.
Армия России - 300 тыс.
Вполне на два направления хватало, тем более военному гению. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 декабря 2025 — 15:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: Откуда 400 тыс.? Клаузевиц насчитал 510 тыс. (без 2-х дивизий корпуса Ожеро, оставшихся в Германии) непосредственно в корпусах, без вспомогательных частей. А Панкратов П. А. (Армия Европы против России // ВИЖ 1997) - 570 тыс.
Армия России - 300 тыс.
Вполне на два направления хватало, тем более военному гению. А какая разница сколько именно, по разным источникам. Может в первом стратегическом эшелоне перешло границу 400 тысяч, а уже во втором остальные. Но они в день теряли 1000 человек. Так что особо то не разгуляешься. Наступать преследуя русскую армию в направлении Москвы это всё глубже погружаясь в Азию. С её немыслимыми законами. А С.Петербург это какая ни какая но всё же Европа. Он и создавался западником Петром как остров в океане. Первоначально им даже Кронштадт рассматривался как столица. Я думаю что основным стратегическим направлением всегда должна быть столица государства. Остальные направления по мере возможностей. Столица-это как ворота противника в футболе.
Мы с хорошим военным альтернативщиком Михаилом-1 разыгрывали немецкий поход на Петроград, после 5 октября 1915 года. Вместо Вердена. Он играл за немцев, я за русских. Он выиграл. Хотя зачем то растянул историю до октября 1917 года. Тогда как если не зимой, так летом 1916 года Петроград мог пасть. Я уповал только на Чудо под Петроградом.
Что касается гипотетического поворота великой армии Наполеона после Смоленского сражения на русскую столицу, то оно могло начаться после 17 августа. От Смоленска до Бородино 280 км. Сражение под Бородино состоялось 5-7 сентября. Значит это расстояние армии прошли за 18 дней. Проходя в сутки по 15-16 км. От Смоленска до С. Петербурга по прямой 800 км. За 53 дня можно добраться. Это где то к середине ноября. Под С. Петербургом уже холодновато будет для французов? Ну так если они с ходу город не возьмут , то останутся зимовать и вымерзать в болотах. А если захватят то могут в нём и перезимовать. Обеспечивая снабжение по Прибалтике...Закрыв русское окно в Европу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
