|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 27 ноября 2024 — 16:40
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Tre Kronor пишет: Вы что то перепутали , человек с озера Чад !
Лобзатья это любимая мастурбация коммунистов. Вам ещё хард-кор снимки Брежнева показать?
Впрочем , в вашем возрасте не об экстазах думать следует, а о замолении грехов и покаянии.  Тупой немецкий неуч с озера Чад не знает различий между словами "лобзаться" и "мастурбация". Маленький еще этот недоучка-нацист, тупенький, у него на губах еще молоко материнское не обсохло... Даже нет надежды на то, что он поумнеет когда подрастет. 
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 27 ноября 2024 — 19:13
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Как и прежние мои оппоненты, авторы письма не забыли причислить меня к сторонникам В. Суворова (Резуна) и, наверное, одного из самых популярных на сегодняшний день в нашей стране исследователей Великой Отечественной войны М. Солонина. Сами же ставят мне в пример военного историка А. Исаева, который якобы «убедительно доказал политическую конъюнктурность» работ вышеназванных писателей.
Так ли это на самом деле? Давайте разберемся. Как известно, главным «открытием» В. Суворова (Резуна) было утверждение, что Сталин готовился в июле 1941 года нанести первым удар по фашистской Германии. В своей последней книге «Июнь 41-го. Окончательный диагноз» М. Солонин, используя огромное число новых документов, хранящихся в российских архивах, убедительно доказал наличие подобных планов. В этой связи должен заметить, что позиция самого А. Исаева на этот счет мало чем отличается от точки зрения вышеназванных авторов. Он полностью согласен с тем, что главным содержанием первой операции Юго-Западного и левого фланга Западного фронтов являлось нанесение упреждающего удара по немецким войскам вне всякой зависимости от действий противоположной стороны. Другие советские фронты до поры до времени должны были обороняться. Кто в этом сомневается, рекомендую прочитать его последнюю книгу «Чудо пограничного сражения. Что на самом деле произошло в июне 1941 года?», а также его автореферат на соискание ученой степени кандидата исторических наук на тему «Боевые действия Юго-Западного и Южного фронтов в начале Великой Отечественной войны (22 июня — 9 июля 1941 г.)». А еще раньше, в 2011 году, в интервью газете «Аргументы недели» на вопрос корреспондента о том, как он прокомментирует утверждения западных, да и некоторых российских историков о том, что Гитлер в июне 1941 г. просто опередил Сталина, который готовился напасть первым, А. Исаев заявлял, что «у Сталина действительно была запланирована наступательная операция. Но только для разгрома главных сил противника, стоявших у наших границ. С точки зрения военной стратегии претензий к ней нет. Идет подмена понятий между наступательным военным планом и политической агрессией против другого государства, наступательной военной операцией можно решать политическую задачу защиты страны». Так что взгляды А. Исаева в этом вопросе весьма схожи с позицией В. Суворова (Резуна) и М. Солонина.
https://docviewer.yandex.ru/view/3340516/?* |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 27 ноября 2024 — 20:43
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Tre Kronor пишет: Вот в том и дело.
только как деза. Советские товарищи в качестве аргумента полной неготовности к войне на 22 июня КА говорят, что БУС были ,но не было никакой частичной мобилизации. Потом что из народного хозяйства не изымались автомашины и трактора. Про лошадей молчат.
Однако есть промежуточный штат для сд №4\100. В котором должно быть 10 298 человек личного состава. 414-автомашин и 1955 лошадей и почти полный комплект вооружения на сд военного времени. Такой же промежуточный штат между мирного и военного времени имеется и у гсд № 4\140 в 8 829 человек , 200 автомашин и 3160 лошадей. И конечно вооружения на гсд военного времени. Причём как известно на армию отмобилизованную в промежуточных штатах, а это и есть частичная мобилизация, должно было приходится 361 500 автомобилей ,а было "всего"- 274 200. Но недостающие автомашины и трактора заменяли , надо полагать, отобранные у колхозников лошади . Должно было быть на частично отмобилизованную армию 459 733, а было аж- 497 887 лошадей. На армию военного времени требовались иные цифры транспорта. Их пока опустим.
Армия была частично отмобилизована по промежуточным штатам. Могла в таком составе сосредотачиваться и при этом не вызывать у немцев беспокойства, мол чего с них взять , они же не отмобилизованы по штатам военного времени. Однако если наступательные операции проводить с ограниченными целями ,как это предусматривалось в Плане прикрытия, то внезапность могла обеспечить успех. (Чисто теоретически. Не забывая об очень низкой мотивации и профподготовке РККА). |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 27 ноября 2024 — 22:02
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: В своей последней книге «Июнь 41-го. Окончательный диагноз» М. Солонин, используя огромное число новых документов, хранящихся в российских архивах, убедительно доказал наличие подобных планов. Брехня неграмотных недоумков. Волкон пишет: В этой связи должен заметить, что позиция самого А. Исаева на этот счет мало чем отличается от точки зрения вышеназванных авторов. Он полностью согласен с тем, что главным содержанием первой операции Юго-Западного и левого фланга Западного фронтов являлось нанесение упреждающего удара по немецким войскам вне всякой зависимости от действий противоположной стороны. Брехня неграмотных недоумков. Первая операция РККА не являлась упреждающим ударом, а осуществлялся этот первый удар в ответ на агрессию Германии.
Учи матчасть, неуч-Волкон!
Волкон пишет: Так что взгляды А. Исаева в этом вопросе весьма схожи с позицией В. Суворова (Резуна) и М. Солонина. Это может написать только тупой неуч и откровенный врун, а множить подобные неучи и вруны. В приведенной цитате нет ничего об упреждающем ударе. Исаев говорит о другом, о наступательной стратегии СССР, которая предусматривала В ОТВЕТ НА АГРЕССИЮ ПРОТИВНИКА нанесение сокрушительного удара и переноса боевых действий на его территорию для нанесения ему полного поражения. Первая операция потому и первая, что за ней должны следовать другие, которые не ограничиваются лишь "разгромом основных сил противника" в приграничном сражении.
Учи матчасть, неуч!
Волкон пишет: https://docviewer.yandex.ru/view/3340516/?* Ссылка битая, не работает.
Волкон, пора бы Вам давно перестать копаться в помойках и вытаскивать из них тухлятину. 
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 27 ноября 2024 — 22:42
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Советские товарищи в качестве аргумента полной неготовности к войне на 22 июня КА говорят, что БУС были ,но не было никакой частичной мобилизации. Потом что из народного хозяйства не изымались автомашины и трактора. Про лошадей молчат.
Однако есть промежуточный штат для сд №4\100. В котором должно быть 10 298 человек личного состава. 414-автомашин и 1955 лошадей и почти полный комплект вооружения на сд военного времени. Такой же промежуточный штат между мирного и военного времени имеется и у гсд № 4\140 в 8 829 человек , 200 автомашин и 3160 лошадей. И конечно вооружения на гсд военного времени. Причём как известно на армию отмобилизованную в промежуточных штатах, а это и есть частичная мобилизация, должно было приходится 361 500 автомобилей ,а было "всего"- 274 200. Но недостающие автомашины и трактора заменяли , надо полагать, отобранные у колхозников лошади . Должно было быть на частично отмобилизованную армию 459 733, а было аж- 497 887 лошадей. На армию военного времени требовались иные цифры транспорта. Их пока опустим.
Армия была частично отмобилизована по промежуточным штатам. Могла в таком составе сосредотачиваться и при этом не вызывать у немцев беспокойства, мол чего с них взять , они же не отмобилизованы по штатам военного времени. Однако если наступательные операции проводить с ограниченными целями ,как это предусматривалось в Плане прикрытия, то внезапность могла обеспечить успех. (Чисто теоретически. Не забывая об очень низкой мотивации и профподготовке РККА). Волкон, Вы явно не в адекватном состоянии. Вы полагаете, что СССР сообщал Германии свои штаты, какие военного времени, а какие нет? Неуч глупость какую-то несет про штаты и мобилизацию. Дебильный вывод делает неуч о "частичной отмобилизации по промежуточным штатам" армии. Выдумывает неуч какую-то несуразицу типа "недомобилизации до недоштатов военного времени".
Волкон, пора бы Вам давно перестать копаться в помойках и вытаскивать из них тухлятину.
Неуч, частичная мобилизация была объявлена в СССР с 23 июня 1941 года. БУС - не мобилизация и не предназначены эти сборы были для укомплектования соединений до каких-то там штатов.
Учи матчасть, неуч!  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 12:03
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Волкон пишет: А. Исаев заявлял, что «у Сталина действительно была запланирована наступательная операция. Но только для разгрома главных сил противника, стоявших у наших границ. С точки зрения военной стратегии претензий к ней нет. Идет подмена понятий между наступательным военным планом и политической агрессией против другого государства, наступательной военной операцией можно решать политическую задачу защиты страны» Тут надо ещё понять Исаева?
Но у нас теперь есть точка опоры и отсчёта логики событий -11 июня 1941 года. Как до этого числа ,так и после.
5 мая речь Сталина на банкете.
12 и 14 мая пара Тимошенко, Жуков находятся в кабинете Сталина по полтора часа.
Получают приказ на Соображения?
19 мая в кабинете у Сталина Тимошенко, Жуков, Ватутин, презентуют Соображения. Сталин отказывает им в нанесении немотивированного удара по Германии. Он может отпугнуть американскую общественность с козьими копытами.
24 мая происходит слёт почти всего комсостава РККА в Кремле. О котором ничего не известно. Кроме списка участников и свидетельства Василевского о том, что в конце мая комсостав был ознакомлен с (какими то) оперативными планами.
В мае больше Тимошенко и Жукова к НЕМУ не вызывают.
7 июня заходят на пол часа.
А вот
9 июня Тимошенко, Жуков Ватутин, Жигарёв, Кулик и прочие члены пасутся в кабинете с 16.00 до 23. 25. Не в этот ли день обсуждалась и готовилась эта директива для военных советов западных округов. А
11 июня Тимошенко и Жуков находятся в кабинете с 21.55 до 22.55. Т.е. всего час. Это только на подпись?
12 июня начинается выдвижение глубинных корпусов "ближе к границе".
13 июня сообщение ТАСС.
17 июня к Нему заходит только Ватутин, с 22.00 до 22.30.
Это тоже только на подпись.
18 июня Тимошенко, Жуков виделись со Сталиным последний раз. С 20.25 до 00. 30.
Долго сидели!
Три дня : 19, 20 и до вечера 21 июня ничего страшного не происходило. Разве что на базарах в западных областях каждая торговка знала, что советам уже не долго осталось... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 13:42
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Tre Kronor пишет: "если Сталин, прекрасно зная о предстоящем германском вторжении, ничуть не ждал и не боялся его, то в таком случае он считал, что в его распоряжении имелся абсолютно гарантированный способ это вторжение если не предотвратить полностью, то как минимум остановить практически сразу же после его начала. "
Вот только отвергнув три версии , того что есть то средство на которое полагался Сталин, Мелехов выдвинул совершенно глупую теорию о том что Сталин хотел ликвидировать Гитлера. Если Сталину нужно было нападение Германии на СССР то ему надо было (наверняка) спровоцировать на это Германию. Чтобы немцы увидели частичную мобилизацию и сосредоточение по ПП. А так же всё это для отражения агрессии. Конечно ни о каких линиях фронта ,под Москвой, Ленинградом и Сталинградом он мог мечтать только в страшном сне. Это ставило под смертельный удар как его детище-СССР ,так и жизнь его самого. Версия с подставой не менее шизоидная чем сам Ждугашвили. |
| |
|
Tre Kronor  |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 14:09
|
капитан


Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1

|
Волкон пишет: Если Сталину нужно было нападение Германии на СССР то ему надо было (наверняка) спровоцировать на это Германию. Чтобы немцы увидели частичную мобилизацию и сосредоточение по ПП. А так же всё это для отражения агрессии.
Ну так они всё это и увидели.
И даже гораздо больше.
Провокации о которых пишет Городинский были не только 22 го июня. Они продолжались уже многие месяцы. Проводился заброс советских агентов в Германию с целью свержения правительства. Разве одно это не есть уже повод к войне?
Волкон пишет: Версия с подставой не менее шизоидная чем сам Ждугашвили.
Она настолько же шизоидна, как и все объяснения войн в современное время.
Желающий развязать войну - её развязывает , а ответственность возлагает на обратную сторону.
Разве было в Ираке химическое оружие? Разве уничтожал Каддафи своё население? Разве применял Ассад против своего народа химическое оружие? Разве устраивал Милошевич геноцид?
Это всё выдумки, для возложения вины за войну на жертву агрессии. Это не исключение - это правило.
Сталину следовало бы расширить его фразу о том что войны не объявляются, а просто начинаются. Ему следовало добавить, что вину за войну возлагают на невиновного. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 28 ноября 2024 — 14:29
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Tre Kronor пишет: . БУС - не мобилизация
Не, конечно нет.
БУС - не секретная мобилизация, потому-то так НЕ НАЗЫВАЕТСЯ
назначение действия - не играет роли
играет роль лишь обозначение !!  Как же тупы эти нацисты! И вранье их также тупо, как они сами. Неуч, учи матчасть!  Там сказано для чего, когда и где проводить эти сборы.
https://topwar.ru/183517-uchebny...66tup97175088883
https://coracero.livejournal.com/9780.html?ysclid=m4168uzsq0514379711 |
| |
|
|
|
| |
| |