|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
Tre Kronor  |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 15:40 
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: А это уже не так важно. Ибо Морлев это отличный повод СССР вписаться во ВМВ, лучше после того как в неё вступят США и капстраны начнут избивать друг друга. Немцы завязнут на Острове?
Это важно для оценки возможных ходов Гитлера.
Такой ход, как высадка в Британии - исключён.
Заодно вспоминаем о совещании на котором выступил Гитлер в июне-июле 1940. Там он по смыслу сказал: Сталин сосредотачивает войска на нашей восточной границе. Нельзя позволить ему "удачно вписаться в войну".
В этом году уже слишком поздно, что бы что то сделать, поэтому необходимо разработать план восточной компании на 1941 год, ориентировочно начало операции 15 мая.
В официозной историографии , часть этого выступления широко освещается. А именно - то факт что Гитлер уже тогда задумал свой зловещий план Барбаросса. А вот про обстоятельства побудившие его к этому деликатно умалчивается. Ну не обязательно это людям для знания матчасти.
|
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 15:55
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: А чтобы немецкие генералы на востоке не сильно волновались их об этом даже заранее предупредили в сообщении ТАСС от 14 июня.
А зачем предупреждать сообщением ТАСС? Ведь есть договор о дружбе и границах, есть пакт о ненападении. К чему ещё и сообщение ТАСС?
Нет, не адресовалось сообщение ТАСС германским генералам. И не могло адресоваться.
Для подготовки Барбароссы требуются 4 -5 месяца. С конечным сроком , например 22 июня. Между началом и концом подготовки, лежат две точки (относительного и абсолютного невозврата) .
Если СССР до определённой даты меняет свою враждебную политику - и показывает это правдоподобными сигналами, то стороны садятся за стол переговоров. (Первая точка)
Если эта первая дата прошла - то переговоры всё ещё возможны, но только при наличии очень очень красноречивых сигналов со стороны СССР. (Например: отвод войск с границы, демобилизация, отмена законов о воинской службе 1939 года, демонтаж военных заводов , разрешение на выезд поволжских немцев. )
Всякие другие попытки - наподобие заявления ТАСС , или предложения провести новые переговоры с Молотовым - ни один здравомыслящий человек даже рассматривать не будет. Всё в мусорную корзину. Надо понимать, что подготовка Барбароссы это большие затраты и усилия - и всё это бросить псу под хвост , только из за того что в Правде вышло сообщение ТАСС ? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 16:14
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: О том что могло бы быть в июле 1941 года нам говорит Жуков в интервью Анфилову. И не только Харьков под Люблином, как катастрофа ЮЗФ , но и других фронтов и армий, постигших их весной 1942 года. Именно тогда Сталин и пытался исправить свою ошибку 1941. Упредить... Причём Исаев и Барятинский разыгрывая гипотетическое сражение за Люблин сходятся в одном , как бы плохо не было всё лучше чем в реальности. Надо почаще сверять "часы" с 1942 годом. Чтобы понять что могло бы быть в 1941 в случае нашего упреждения. Перенесли ли немцы начало операции Блау\Барбаросса или она у них состоялась по плану? Насколько немецкие войска пострадали от наших весенних ударов? Какими были темпы наступления немцев летом-осенью 1942 года , по сравнению с летне-осенними 1941 года. Причём коэффициент боеспособности оставался и для 1942 года 0,4:1.  Фантазер Волкон все не угомонится. Чем лучше, если ЗФ и ЮЗФ разгромят на территории Польши, а не на территории Украины и Белоруссии? Тем, что отойти сможет меньше советских войск? Волкон, Вы на мельницу Гитлера льете воду. А прикидываетесь патриотом. Хотите примеров за 1942 год? Их есть у нас. Май 1942 года - Барвенковский выступ. Тимошенко, Баграмян с Хрущевым "упредили" с наступлением на Харьков, а в результате - окружение и немцы у Сталинграда. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 17:30
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: Умные к умным,
а вас к стиву |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 18:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Такой ход, как высадка в Британии - исключён.
Мельтюхов. "Упущенный шанс Сталина."
Тут надо сказать: "Котлеты отдельно. Мухи отдельно". Где под котлетами подразумеваем наш повод "Морской лев и реализация Соображений. А мухи это сталинская гиря в голове. Которая исключала, что в Большой игре не всё зависит от нас, но и от Гитлера и Германии. "Да такого не может быть!"
Я в теме АИ по Российской республике, рассматривал три варианта :"1939", "1940" и "1941". Во всех трёх случаях конечно полностью исключались "мухи".
А реакция на сосредоточение немецких войск в 1941 году была такой же как в 1812 году против войск Наполеона. То есть нормальной. И зеркальной. При этом отвергалась упреждающая наступательная стратегия Багратиона и принималась оборонительная Барклая.
Но это и понятно ибо уже был разгром армады при Трафальгаре. Который можно было бы рассматривать как воздушную битву за Англию 1940 года.
И всё было бы очень логично если бы не "мухи". Они то и гадят до сих пор.
Ведь у "1812 года" никаких версий не возникает. Там всё ясно и прозрачно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 19:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: А зачем предупреждать сообщением ТАСС? Ведь есть договор о дружбе и границах, есть пакт о ненападении. К чему ещё и сообщение ТАСС? |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 20:33
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Как дэза с нашей стороны. Мол смело плывите хоть на Англию
Вот в том и дело.
только как деза.
После прохождения точки невозврата - практически всё может отождествлятся лишь как деза - и летит в топку. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 22:38
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: в любовном экстазе.
Не вы ли, случаем стояли моделью для этой картины?
Название думается вам известно. Или напомнить? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
