|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
Tre Kronor  |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 15:52 
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: Так приведённые данные в книге пограничника как раз таки показываю полную логичность действий советского руководства.
Сталин действовал ДВУХколейно. Вот это и не учитывает Городинский. В силу объективных причин - он просто плохо знаком с историей войны на западе.
План был у Сталина на все случаи жизни.
Гитлер может высадится в Англии , а может и не высадится.
Если высадится - то вступает в дело гиря, поэтому ведётся подготовка к гире.
Если не высадится - не беда, сами устроим провокации и сами начнём войну.
Обратим внимание на размах совесткой мобилизации не смотря на многочисленные котлы - красная армия на момент 15 октября была сопоставима с той от 22 июня. Это как же так получается?
Это же какая махина здесь задействованна! И причём она организована и пущенна в ход ещё до котлов.
То есть ещё не зная о грядущих гигантских потерях - совправительство запустило мобилизацию невиданных масштабов.
О чём это говорит?
Это говорит, что рассматривая соотношение сил на 22 июня, надо рассматривать не только актуальное соотношение, а и то что возникнет через некоторый промежуток времени.
Понимал ли это Гитлер? Ну конечно понимал, он же не дошколенок.
То есть видя перед собой к примеру 4-х миллионную КА, Гитлер должен понимать, что через несколько месяцев, это будет уже 8-и миллионная армия. Удвоить численность будет просто, ведь вся "арматура" уже на границе, осталось довести пушечное мясо, причём везти их будут из приграничных округов, из дальних округов мясо уже завезли.
|
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 16:25
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Далее , заглянем в книгу Мелехова:
" "Также, как я уже показал в той главе книги «22 июня: никакой внезапности не было!», которая посвящена материалам New York Times , советское руководство вполне могло и без посредничества Шуленбурга понять позицию германской стороны, прочитав достаточно прозрачный намёк, опубликованный 15 июня 1941 года на страницах этого издания в качестве «ответа» на Заявление ТАСС от 13 июня. Напомню об основных германских «требованиях»: 1) отвести половину войск и перебазировать авиацию от границы; 2) допустить немецких контролёров, которые смогли бы убедиться в том, что СССР действительно решил пойти навстречу этим пожеланиям; 3) увеличить поставки стратегических сырья, материалов и продовольствия. "
Вот она причина, того что Сталин возможно поверил в ультиматум (считал его вероятным) :
главный пункт: отвод войск
То есть меры принятые Сталиным приносят плоды, для осуществления морльва Гитлеру необходим отвод советских войск. Ну ещё бы! Только последник  бросится на Британию имея в тылу такую армаду.
Просто представим себе на минутку, что Гитлер начинает морльва, и с востока его захлёстывает советская волна, вплоть до самого Бискайского залива. Что Гитлер сможет тогда сказать в своё оправдание?
"Я не знал, что у Сталина столько войск" ? "Я не знал, что существуют нападения в тыл" ? "Я не знал, что альянсы меняются"?
Никакого оправдания он бы себе не смог найти, потому что каждый третьеклассник бы сказал, что только последний ид-иот может так поступить.
Но вопрос о том поверил ли Сталин в ультиматум следует отделять от вопроса , когда он перестал верить (считать вероятным). Если Сталин к примеру ждал ультиматума 10-го июня, это вовсе не значит , что он его всё ещё ждал 20-го июня.(Отредактировано автором: 25 ноября 2024 — 16:26) |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Tre Kronor |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 16:36
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Tre Kronor пишет: Вот это и не учитывает Городинский. В силу объективных причин - он просто плохо знаком с историей войны на западе.
Точнее будет сказать, он знает лишь официальную версию.
Сам же он находится в области альтернативной версии. В этом то и заключается сложность. Он сам находится в части истории и вынужден пользоваться результатами из других областей.
А они в свою очередь такие же неверные , как и в той области, где находится он сам,
То есть для того что бы Городинский - как ревизионист - мог выстроить абсолютно верную картину - необходимо , что бы другие ревизионисты - уже до него - поработали в других областях.
В принципе они и так уже поработали , просто их результаты Городинскому не известны.
Кстати именно в этом и заключается природа нападок на Городинского. Городинский считает что лишь восстанавливает точную картину истории. А вот нападчики на него знают, что Городинский принёс новые кирпичики в здание строящееся западными ревизионистами. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 16:59
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Вернёмся к Мелехову , он пишет:
"теория Р. Иринархова не очень убедительно объясняет им же приведённые загадочные приказы по снижению боеготовности приграничной группировки РККА и частичному отводу войск от границы, отданные 21 июня 1941 года. Если
предположить, что Иринархов прав и «руководство страны и армии» действительно «ждало, чтобы нога немецкого солдата ступила на советскую землю» («Красная Армия в 1941 году», с. 422), зачем ещё и ковровые дорожки агрессору стелить?..
Тут Мелехов ошибается, теория Иринархова (на самом деле Эрнста Топича) как раз таки объясняет это обстоятельство.
Следует задаться вопросом: " а что если народ ДОГАДАЕТСЯ о подставе" ?
Вот для того что бы народ , что бы все эти офицеры, генералы не догадались и требовалось совершить такие действия , что бы нападение всем этим непосвященным людям показалось неожиданным , внезапным , неспровоцированным. Нападение должно выглядеть настолько вероломным , что бы всем это было очевидно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 17:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: очнее будет сказать, он знает лишь официальную версию.
Сам же он находится в области альтернативной версии. В этом то и заключается сложность. Он сам находится в части истории и вынужден пользоваться результатами из других областей.
А они в свою очередь такие же неверные , как и в той области, где находится он сам,
То есть для того что бы Городинский - как ревизионист - мог выстроить абсолютно верную картину - необходимо , что бы другие ревизионисты - уже до него - поработали в других областях.
В принципе они и так уже поработали , просто их результаты Городинскому не известны.
Кстати именно в этом и заключается природа нападок на Городинского. Городинский считает что лишь восстанавливает точную картину истории. А вот нападчики на него знают, что Городинский принёс новые кирпичики в здание строящееся западными ревизионистами.
Кроме того давно уже не понятно по отношению к кому и кто являются ревизионистами.
Процесс находится в самом интересном положении. Русские только приступили к переосмыслению... А совдепоны- неруси и выруси. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 17:19
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Ведь изначально все эти факты "понижения боеспособности" использовались в пропаганде для создания впечатления "миролюбивости".
"Вот мы даже оружие с самолётов сняли и отправили на техосмотр... " - а значит не собирались нападать.
При этом солдаты , офицеры использовались "в тёмную" , они эти вещи наблюдали и делали именно такие простецкие выводы и разносили их по всей стране.
"Вот мы как раз сдали амуницию на склады, а эти гады взяли и напали"...
А уже потом, когда наступила пора котлов, и вермахт катился к Москве, все эти факты "понижения боеспособности" стали в пропаганде не нужны и даже вредны. Так как теперь солдаты и народ стали делать вывод о предательстве.
Поэтому их предали забвению , а того кто вспомнит - наказывали, что бы не болтал лишнего.
И вот теперь с высоты сегодняшнего дня, смотря сквозь призму поражений первых месяцев, людям тяжело понять логику мероприятий по "понижению боеспособности"... Кстати некоторые элементы той изначальной пропаганды дошли через десятилетия до нас: это рассказы о "походах в кино" последнего предвоенного вечера. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 20:22
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Ещё одна заметка по поводу, что у Гитлера якобы "хватило бы сил" что бы , во время операции морлев, сдержать возможный удар КА.
Любопытно, каким таким образом, люди приходят к сему - довольно странному - выводу. Скорее всего виновато опять таки послезнание, и рассмотр событий через призму поражений первых месяцев.
Дескать , если бы решился Сталин напасть, то всё пошло бы по тому же сценарию, как в реальности.
Нет , не так.
Во первых мы имеем как факт, что КА достигла к декабрю 1941 численного превосходства в таком размере, что могла вести наступательные операции. Некоторые германские генералы были в таком шоке, что предлагали отвести войка на исходные позиции на границу. Всё это несмотря на потери и благодаря мобилизации.
Если же мы теперь представим что потерь не было, а мобилизация так же имела место, то каким же получится превосхоство Красной Армии в таком случае? Если оно было реальности в декабре 1941 таким что она могла наступать, то в альтернативе - без потери миллионов солдат и крупных территорий она могла бы наступать тем более. Проникновение в глубь территории противника на глубину сопоставимую с московским наступление 41-го, противник лишался жизненно важных центров.
Во вторых советская военная машина работала бы по другому. В катастрофе первых месяцев, виноваты особенности советской системы. Глубокие вторжения в рамках блицкрига создали такие условия, в которых советская система работала сама против себя.
То есть как результат: Гитлер не мог проводить Морльва, в 41-м году. Единственная соломинка (образ мышления коммунистов) была бы надежда на то, что СССР как ведущая соцстрана является страной ненападучей и миролюбивой. Даже если бы СССР выставил 9 миллионов бойцов на границу - то всё равно они никакой угрозы не представляют, потомо что СССР самый ненападучий.
Замечу, на последок, что даже ненападение СССР в 41-м - ещё не гарантия успеха морльва. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 08:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Если же мы теперь представим что потерь не было, а мобилизация так же имела место, то каким же получится превосхоство Красной Армии в таком случае? Если оно было реальности в декабре 1941 таким что она могла наступать, то в альтернативе - без потери миллионов солдат и крупных территорий она могла бы наступать тем более. Проникновение в глубь территории противника на глубину сопоставимую с московским наступление 41-го, противник лишался жизненно важных центров. (Отредактировано автором: 26 ноября 2024 — 08:58) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 09:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Замечу, на последок, что даже ненападение СССР в 41-м - ещё не гарантия успеха морльва.
Иринархов же из команды историков сталинистов... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 ноября 2024 — 15:32
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Tre Kronor пишет: зелёнкой лоб намазать следует Берии  Тупой неуч, а Берия чем виноват, что Октябрьский не владеет обстановкой?
Tre Kronor пишет: Но если осознать, что в ночь на 22 июня советские спецслужбы подготовили и провели многочисленные провокации , то становится понятной и реакция Берии.
Ведь Октябрьский был не единственным , кто докладывал. Тупой нацист пытается врать, оправдывая Гитлера и его ублюдков. Неуч, кто еще докладывал Берии о бомбардировке Севастополя в это время? Дурень, Октябрьский - старший командир в Севастополе и ему докладывают с мест. Обязанность Октябрьского четко докладывать руководству страны о произошедшем, а не панику разводить: Война, война!!! По факту был авиационный налет. Не уровень Октябрьского, определять: война это или еще нет. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
