|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 14:46 
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Рассмотрим часто заблуждение коммунистов.
Как правило коммунисты считают, что СССР добился при Сталине наивысшего могущества и победил в войне.
Но на поверку это не так. Что бы это понять достаточно рассмотреть следующую модель, рассматривать предлагаю, лишь не-коммунистам, так как коммунисты её понять всё равно не смогут. Для них она слишком сложна.
А для всех остальных это совершенно простая модель.
Итак.
Дано: 5 держав (A, B, C, D, E) , каждая имеет 20 % ресурсов планеты.
Между ними разгорается война.
В конце остаются лишь две державы A и B, державы же C, D, E уничтоженны и стали частями A и B
При этом произошло следуюещее распределение А имеет 67 % ресурсов планеты, B имеет лишь 33 % планеты.
В возникшей ситуации B в два раза слабее чем А , и в будущей войне проиграет. Ситуация В после войны хуже чем была его ситуация до войны. До войны у него не существовало конкурента способного уничтожить В, и его положение в мире было устойчивым. В результате войны появился более сильный конкурент.
Таким образом мы делаем вывод , что B проиграл и первую войну.
Это значит что в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне. Его стратегия предусматривающая вступление в войну оказалась ошибочной.
То обстоятельство , что ресурсы В выросли с 20% до 35 % , то есть увеличились на 75 % не играет никакой роли.
Решает тот факт что его ресурсы составляют 50 % от величины ресурсов своего самого сильного противника, в то время как раньше они составляли 100 %.
Увеличение ресурсов с 20 % до 35 % годится разве что для внутренних целей пропаганды. Что бы показывать хорошую мину при плохой игре.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 14:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Так ли уж полностью была отмобилизована противная сторона, коль не была готова полноценно воевать в зимних условиях....
опять врете.. alexeybo пишет: Волкон, а для Вас "выдвижение войск по планам прикрытия" с какого момента начинается?
Однако по словам М.В. Захарова БУС всё же был частичной мобилизацией. Настолько скрытой, что удалось не привлекая из народного хозяйства автомашины и трактора обеспечить армию в 5 030 980 человек, 274 200 автомобилями и 497 887 лошадями. НЕХВАТАЛО на армию укомплектованную по штатам мирного времени 361 500-274 200=87 300 авто и был переизбыток лошадей на замену автомашин 497 887-759 733=44 874 голов. Причём армия мирного времени это сколько 4 755 034? А в 5 030 980 человек уже полувоенного штата и времени? Но опять же если что то НЕХВАТАЛО то это не оправдание и плач Ярославны, а обвинение прокурора. Да и суд истории над Сталиным, Берией тоже состоялся. А то что сейчас коммуняки их для себя реабилитировали, это они свою же оценку этих тварей переписывают. Ревизионисты однако. С 1957 по 1991 годы КПСС и весь советский народ были едины в этом вопросе. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Рассмотрим часто заблуждение коммунистов.
Как правило коммунисты считают, что СССР добился при Сталине наивысшего могущества и победил в войне.
Но на поверку это не так. Что бы это понять достаточно рассмотреть следующую модель, рассматривать предлагаю, лишь не-коммунистам, так как коммунисты её понять всё равно не смогут. Для них она слишком сложна.
А для всех остальных это совершенно простая модель.  Тупой нацист, мысли посещают Вашу голову исключительно тупые. Может СССР во время Сталина и не достиг пика своего могущества, но он точно победил в войне. И Сталин сделал все, чтобы в ближайшее время СССР достиг своего могущества. В ходе руководства страной Сталиным возник блок социалистических стран в Восточной Европе и в Юго-восточной Азии. Были разгромлены наиболее агрессивные противники в лице гитлеровской Германии и милитаристской Японии. Военная мощь СССР после победы во ВМВ не позволила капиталистическим странам развязать войну против СССР, что они могли сделать с меньшими рисками до ВМВ. Экономическое развитие страны вывело СССР в число лидеров мира.
Это то, что опровергает Ваши глупые бредни.
Учи матчасть, тупой нацист!
Метеоролог Токарев пишет: Итак.
Дано: 5 держав (A, B, C, D, E) , каждая имеет 20 % ресурсов планеты.
Между ними разгорается война.
В конце остаются лишь две державы A и B, державы же C, D, E уничтоженны и стали частями A и B
При этом произошло следуюещее распределение А имеет 67 % ресурсов планеты, B имеет лишь 33 % планеты.
В возникшей ситуации B в два раза слабее чем А , и в будущей войне проиграет. Ситуация В после войны хуже чем была его ситуация до войны. До войны у него не существовало конкурента способного уничтожить В, и его положение в мире было устойчивым. В результате войны появился более сильный конкурент.
Таким образом мы делаем вывод , что B проиграл и первую войну.
Это значит что в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне. Его стратегия предусматривающая вступление в войну оказалась ошибочной.
То обстоятельство , что ресурсы В выросли с 20% до 35 % , то есть увеличились на 75 % не играет никакой роли.
Решает тот факт что его ресурсы составляют 50 % от величины ресурсов своего самого сильного противника, в то время как раньше они составляли 100 %.
Увеличение ресурсов с 20 % до 35 % годится разве что для внутренних целей пропаганды. Что бы показывать хорошую мину при плохой игре.
Тупой неуч, Ваш пример не показателен. Хоть участвуй в войне страна В, хоть не участвуй, но ее ресурсы в любом из этих случаев будут меньше. При участии в войне ее ресурсы будут составлять 35 % от мировых, а при отказе от участия в войне ее ресурсы останутся на довоенном уровне и будут составлять 20 % от мировых.
Для тупого нациста ситуация 35 % против 65 % выглядит не лучше, чем 20 % против 80 %. И это очевидное проявление его тупости. Иметь ресурсов меньше в два раза, все же предпочтительней, чем иметь их в четыре раза меньше. Математику учить надо лучше, недоучка-нацист!
Тупому нацисту невдомек, что участие в войне имеет своим результатом не только увеличение ресурсов. Все гораздо сложнее, чем кажется недоучившемуся школяру и тупому нацисту-метеорологу.
Учи матчасть, тупой нацист! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 16:42
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Так почему не происходило выдвижение войск по планам прикрытия, а то что и происходило, глубинными дивизиями с 13 июня, но заканчивалось только 1 июля. Не к дате 22 июня, а к 4 июля? К тому же не была проведена полноценная частичная мобилизация, как утверждают товарищи. Но такое утверждение не -оправдание ,а обвинение.
Однако по словам М.В. Захарова БУС всё же был частичной мобилизацией. Настолько скрытой, что удалось не привлекая из народного хозяйства автомашины и трактора обеспечить армию в 5 030 980 человек, 274 200 автомобилями и 497 887 лошадями. НЕХВАТАЛО на армию укомплектованную по штатам мирного времени 361 500-274 200=87 300 авто и был переизбыток лошадей на замену автомашин 497 887-759 733=44 874 голов. Причём армия мирного времени это сколько 4 755 034? А в 5 030 980 человек уже полувоенного штата и времени? Но опять же если что то НЕХВАТАЛО то это не оправдание и плач Ярославны, а обвинение прокурора. Да и суд истории над Сталиным, Берией тоже состоялся. А то что сейчас коммуняки их для себя реабилитировали, это они свою же оценку этих тварей переписывают. Ревизионисты однако. С 1957 по 1991 годы КПСС и весь советский народ были едины в этом вопросе.
Пустобрех Волкон не сможет объяснить, по какой причине передислокация глубинных дивизий должна была завершиться к 22 июня, если для советского руководства дата вторжения не была известна. Неуч-арматурщик не сможет объяснить, с чего это БУС стали скрытой мобилизацией, да еще которая должна была обеспечить увеличение численности армии до 5 030 980 человек и изъятие из народного хозяйства автомашин и лошадей. У него кавардак в голове из его фантазий, перемешанных с разного рода данными.
Неуч, на начало 1941 года численность армии составляла 4 200 000 человек, на 22 июня 1941 года - 5 030 980 человек, а к 1 июля 1941 года - 10 380 000 человек, к маю 1945 года 11 300 000 человек. Вот и попробуйте подумав ответить на свой вопрос о численности армии военного времени.
Неуч неразвитый, оценка Сталина и Берии была у коммунистов и народа самой различной с 1957 по 1991 гг. Вам, как лимитчику-арматурщику, не с руки рассказывать о мнении народа. Вы можете транслировать мнение деклассированных маргинальных лимитчиков-арматурщиков.
Учи матчасть, недоучка-нацист! |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 16:45
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: а при отказе от участия в войне ее ресурсы останутся на довоенном уровне и будут составлять 20 % от мировых.
Ой как смешно !
ха ха ха три раза.
при неучастии - войны вовсе не будет, поскольку страна именно организатор войны надеялась оказаться тем участником который получит 65 % , просто она пролетела в ожиданиях и получила 35 %.
и что бы скрыть свой позор - перед своим народом - а другим народам итак всё ясно - ударилась в победобесие.
(Добавление)
alexeybo пишет: Для тупого нациста ситуация 35 % против 65 % выглядит не лучше, чем 20 % против 80 %.
тупой бот не понимает, что нет вариант 20% против 80% и это выдаёт в нём приверженца коммунизма.
я же сразу предупреждал, коммунистам этот пример не по зубам.
(Добавление)
alexeybo пишет: Неуч, на начало 1941 года численность армии составляла 4 200 000 человек,
Но развертывание начал первым вермахт?
alexeybo пишет: Неуч, на начало 1941 года численность армии составляла 4 200 000 человек, на 22 июня 1941 года - 5 030 980 человек,
Но скорость развертывания определить невозможно?
А следовательно невозможно сделать высказывание, что вермахт обогнал в развертывании?
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Ой как смешно !
ха ха ха три раза.
при неучастии - войны вовсе не будет, поскольку страна именно организатор войны надеялась оказаться тем участником который получит 65 % , просто она пролетела в ожиданиях и получила 35 %.
и что бы скрыть свой позор - перед своим народом - а другим народам итак всё ясно - ударилась в победобесие.
Позняк метаться, тупому нацисту-метеорологу, когда он в свои штаны уже навалял!
Кто там был инициатором войны из имевшихся пяти стран не было указано в условии примера, хотя два победителя указывают на то, что это была одна сторона войны.
Смешко видеть, как Вы носитесь с загаженными штанами и воняете.
Метеоролог Токарев пишет: тупой бот не понимает, что нет вариант 20% против 80% и это выдаёт в нём приверженца коммунизма.
я же сразу предупреждал, коммунистам этот пример не по зубам.
Метеоролог Токарев пишет: Но развертывание начал первым вермахт?
Метеоролог Токарев пишет: Но скорость развертывания определить невозможно?
А следовательно невозможно сделать высказывание, что вермахт обогнал в развертывании?
Учи матчасть, тупой нацист! |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 19:15
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: При чем тут скорость развертывания, если факт внезапного нападения имеется?
А в сталинградской или например в ржевской операции разве не было внезапного нападения?
Даже харьковская провалившаяся операция 1942 года началась с внезапного нападения.
Вы до сих пор не знали, что операции начинаются как правило внезапно?
Вы до сегодня наверное думали, что Сталин перед операцией "Багратион" послал Гитлеру предупреждение. А то ведь результаты операции не были бы засчитаны. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 19:45
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Метеоролог Токарев пишет: тупой бот не понимает, что нет вариант 20% против 80% и это выдаёт в нём приверженца коммунизма.
Так надо сразу говоритиь про это ограничение.
С этим ограничением да, 35% хуже, чем 20.
Проблема как раз в том, что в реальной жизни, не задаче, такое ограничение отсутствовало. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 20:49
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Lob пишет: Так надо сразу говоритиь про это ограничение.
С этим ограничением да, 35% хуже, чем 20
Смысл примера именно в том что -бы продемонстрировать, что мышление должно включать как минимум два этапа.
Но никак ни в том что бы кто выдумал вычурный вариант в котором одна сторона остаётся против всех.
Lob пишет:
Проблема как раз в том, что в реальной жизни, не задаче, такое ограничение отсутствовало.
Ограничение отсутсвовало?
То есть вы хотите сказать, что в реальной жизни было 80 на 20 ?
Это просто выдумка, в реальной жизни было много разнообразных комбинаций. А сказка про 80 на 20 - это из области пропаганды, для запугивания собственного народа. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 21:34
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Lob пишет: Проблема как раз в том, что в реальной жизни, не задаче, такое ограничение отсутствовало.
Пример максимально прост. Конечно в жизни число участников может быть любым и их доля в ресурсах тоже различны.
Тем не менее , основная идея остаётся той же.
Для выживания державы необходимо следить за тем что бы попасть во второй раунд в возможно лучшей ситуации.
Отсюда возникает феномен меняющихся коалиций. Если например две державы сговорились против третьей, то четвертая может быть обеспокоена ростом могущества первых двух и станет поддерживать третью.
Таким образом поддерживается некое равновесие.
Ну а на счёт что было реально 80 на 20 - то это просто какая то нелепость. Когда и где в течении истории такое бывало практически?
Разве было во времена феодальной раздробленности Руси так, что бы одно княжество было против всех остальных?
Разве было в европейской истории так, что одна страна была против всех остальных?
Нет таких случаев и быть не могут. Всегда существуют нейтральные страны, и как правило страны поддерживающие ту которая в меньшинстве. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 23 апреля 2025 — 21:50
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: А в сталинградской или например в ржевской операции разве не было внезапного нападения?
Даже харьковская провалившаяся операция 1942 года началась с внезапного нападения.
Вы до сих пор не знали, что операции начинаются как правило внезапно?
Вы до сегодня наверное думали, что Сталин перед операцией "Багратион" послал Гитлеру предупреждение. А то ведь результаты операции не были бы засчитаны. Тупой неуч-нацист, ни одна операция не начинается с внезапного нападения. Нападение осуществляется в начале войны, чем открываются боевые действия, а операции - часть боевых действий.
Так вот, тупой нацист, открытие войн было урегулировано нормами международного права. Эти нормы требовали предварительного объявления войны, а потом уже следовало начало боевых действий. В ходе боевых действий предупреждение противника о предстоящих действиях было делом добровольным и не обязательным. Напротив, стремясь использовать фактор внезапности, от противника скрывают подготовку операций.
Но для тупых неучей-нацистов все едино: что поп, что паникадило.
Для осуществления нападения создается и разворачивается группировка войск. Если нападение свершилось, значит развертывание уже было произведено. Но, тупые нацисты-метеорологи этого не понимают.
И заметив, что и на этот раз наложил себе в штаны, тупой нацист-метеоролог начинает по своей привычке шулера передергивать карты, сочинять о том, что кто-то чего-то не знает или другой бред.
Учи матчасть, тупой нацист! Тема закрыта! Продолжение в теме " Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
