Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментарий: Ему бы 3х2 380мм орудий вместо 283мм. Но Гитлер не пошёл на установку бо...




 Страниц (75): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Продолжение

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Норманнизм
Продолжение

Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Продолжение

alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Смысл примера именно в том что -бы продемонстрировать, что мышление должно включать как минимум два этапа.
Но никак ни в том что бы кто выдумал вычурный вариант в котором одна сторона остаётся против всех.
Радость Смысл примера не в том, что Вы себе представляли о нем. Пошел тупой нацист со своим примером стричь, а вернулся бритым. Радость
Это ведь тупой нацист написал: "Это значит что в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне". Вот я для тупого нациста и показал к чему пришли бы в случае отказа В от участи в войне - 20 % против 80 %. Вот я и задаю вопрос тупому нацисты-метеорологу, зачем было избегать участия в войне, если это ведет к ухудшению распределения ресурсов для страны В? Но тупой нацист-метеоролог не понимает своей ошибки и врет, будто "нет вариант 20% против 80%". А такой вариант в рассматриваемом примере был, но Вы по своей тупости до него не додумались, а просто написали голословный бред о том, что "в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне". Радость
Ваше тупое мышление не то, что два этапа рассмотреть не может, оно и с одним этапом разобраться до конца не в состоянии. Радость
Учи матчасть, тупой неуч-нацист! Радость
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:15
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
Так вот, тупой нацист, открытие войн было урегулировано нормами международного права. Эти нормы требовали предварительного объявления войны, а потом уже следовало начало боевых действий.


Покажите ноту объявления войны СССР против Финляндии.

Покажите ноту объявления войны СССР против Эстонии, Латвии и Литвы.

Покажите ноту объявления войны советской Россией украинской Республике.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:24
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
что "в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне



Вы по вашей тупости не понимаете , что интенсивность войны и конечный результат могут и как правило прогрессируют.

Если изначально существует конфликт между B и C, то это вовсе но означает , что он обязан перерасти в мировую войну, в которой замешаны A, B, C, D, E.

И это тоже никак не означает что по окончании войны установится соотношение 80 к 20.

Существует по сути очень много вариантов, но вы выдергиваете совершенно абсурдный и утверждаете что он единственно возможный.

Вы даже не в силах понять, что если в конфликте между А и C , допустим А побеждает и происходит перераспределение ресурсов в его пользу, например 23 у первого и 17 у второго, то все остальные страны увидят в этом угрозу себе и будут противодействовать, и не позволят создать такое соотношение , а допустят например максимально 21 к 19. И после этого между партиями будут натянутые отношения.

А вы постулируете , что если между А и C конфликт , то кто то победит и получит 80 % , а этого быть не может уже по той причине , что они вместе имеют лишь 40.
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:36
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
Для осуществления нападения создается и разворачивается группировка войск. Если нападение свершилось, значит развертывание уже было произведено. Но, тупые нацисты-метеорологи этого не понимают


Вы по прежнему передергивает карты и врете напропалую.

Ещё скажите открыто вашу идею о том что тот кто первый завершил развертывание - тот его первый и начал. Вы же всегда на это давите. И утверждаете что это общеизвестно.

Так вот открою вам секрет : иногда нападение совершается при незавершенном развертывании, доразвертывание происходит в процессе боевых действий.

Вы шулерски назначаете вам угодный день открытия масштабных боевых действий как начало войны. А между тем этому дню предшествуют многие события, и все они являются частью войны. То есть война начинается гораздо раньше.

Как минимум она начинается с того момента , когда одна из сторон начинает своё развертывание.

Допустим : два древнерусских княжества А и Б. А может развернуть 3 000 воинов, Б лишь 1 000.
А решает напасть на Б, и начинает развертывание, но у А скорость развертывания низкая, а у Б высокая. В тот момент когда А развернул 800 бойцов , Б тоже начинает своё развертывание. Через какое то время он развернул всю 1 000 , за это время А развернул дополнительно 200 и таким образом у них образовалось равенство.

В этот момент Б нападает на А. И это единственно возможно. Так как Б имеет право на выживание, дальнейшее промедление означает для него смерть. Потому что А соберет свои 3 000 и нападёт имея преимущество.

Так вот , война вовсе не начинается в момент когда Б нападает на А, война начинается с началом враждебного развертывания со стороны А.
Этой враждебной акцией А начал войну. Кстати именно А - согласно конвенциям обязан объявить войну. Но он этого вероломно не делает.
Б же со своей стороны имеет полное право - во время происходящей войны - напасть на А без всякого предупреждения , как это и делается во время операций.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2025 — 22:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Покажите ноту объявления войны СССР против Финляндии.
Покажите ноту объявления войны СССР против Эстонии, Латвии и Литвы.
Покажите ноту объявления войны советской Россией украинской Республике.
Радость Да я смотрю по Вашим хотелкам и вижу полную Вашу тупость и неграмотность. Только тупой нацист может иметь такие желания. Радость
СССР рассматривал конфликт с Финляндией как пограничный. Состояние войны не объявлялось и Финляндией. Московский договор слова "война" не содержит. В нем отмечается желание стран "прекратить возникшие между сторонами военные действия". А вот в Версальском мирном договоре 1919 года было указано иначе: "Союзные и Объединившиеся Державы равным образом желают, чтобы война, в которую они последовательно были прямо или косвенно вовлечены и которая источником своим имеет объявление войны, сделанное Австро-Венгрией Сербии 28 июля 1914 года, объявления войны, сделанные Германией 1 августа 1914 года России и 3 августа 1914 года Франции, и вторжение в Бельгию, — уступила место прочному, справедливому и длительному миру".
Учи матчасть, тупой нацист-недоучка. Радость
Это когда СССР должен был объявлять войну Эстонии, Латвии и Литве, тупой нацист? В 1940 году? Зачем? Вы настолько тупы и необразованны, что не знаете как эти государства вошли в состав СССР. Там боевых действий не велось, тупенький Вы наш школьник. Радость
О какой войне между Советской Россией и Украинской республикой Вы бредите, недоучка? С какой своей тупости Вы решили, что должна существовать "нота объявления войны"? Вообще-то Советская Россия не признавала никакой Украинской республики, и это был вооруженный конфликт в рамках гражданской войны. Радость
Нормальному человеку было бы стыдно не знать подобного, а для тупого нациста темная дремучесть - нормальное его состояние. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Вы по вашей тупости не понимаете , что интенсивность войны и конечный результат могут и как правило прогрессируют.
Если изначально существует конфликт между B и C, то это вовсе но означает , что он обязан перерасти в мировую войну, в которой замешаны A, B, C, D, E.
И это тоже никак не означает что по окончании войны установится соотношение 80 к 20.
Существует по сути очень много вариантов, но вы выдергиваете совершенно абсурдный и утверждаете что он единственно возможный.
Вы даже не в силах понять, что если в конфликте между А и C , допустим А побеждает и происходит перераспределение ресурсов в его пользу, например 23 у первого и 17 у второго, то все остальные страны увидят в этом угрозу себе и будут противодействовать, и не позволят создать такое соотношение , а допустят например максимально 21 к 19. И после этого между партиями будут натянутые отношения.
А вы постулируете , что если между А и C конфликт , то кто то победит и получит 80 % , а этого быть не может уже по той причине , что они вместе имеют лишь 40.
Радость Фу-у-у, опять обгадившийся тупой нацист пришел вонять тут своими тупыми примерами. Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства. Потому Ваше "это вовсе но означает , что он обязан перерасти в мировую войну, в которой замешаны A, B, C, D, E" является враньем и изменением изначального примера. Никто не виноват в том, что Вы со своим примером ткнулись носом в свои какахи. Потому незачем теперь Вам орать, что это не какахи, а чисто шоколад. Радость
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
СССР рассматривал конфликт с Финляндией как пограничный.


То есть если нападающая сторона рассматривает конфликт как пограничный - то объявления войны не требуется?
Так это стоит в конвенции?
И если в ходе пограничного конфликта будет захвачена вся страна - то это в порядке вещей. Правильно?.



 alexeybo пишет:
Это когда СССР должен был объявлять войну Эстонии, Латвии и Литве, тупой нацист? В 1940 году? Зачем? Вы настолько тупы и необразованны, что не знаете как эти государства вошли в состав СССР. Там боевых действий не велось,


Некоторые войны заканчиваются довольно быстро и без боевых действий. Вот сдалась одна сторона на милость победителя - и стала завоёванной.
Такой бывает довольно часто.
Но факт нападения это не отменяет.

 alexeybo пишет:
Вообще-то Советская Россия не признавала никакой Украинской республики,


Вообще то признала.
Это стоит в Брестском мирном договоре.
Более того она была обязана договорится с Украиной о совместной границе. А вместо этого нарушала брестский мирный договор, когда на нём ещё не успели засохнуть чернила, напав на Украину.

 alexeybo пишет:
это был вооруженный конфликт в рамках гражданской войны.


Это вы называете гражданской войной поскольку Россия целиком проглотила Украину.
А вот если бы например Украина смогла бы отстоять хотя бы пару областей и сохранила государственность - то сразу было понятно, что это была обыкновенная завоевательная война.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства.


В примере не было сказано что между четырьмя странами уже шла война.

Вы просто нагло и тупо врёте.

Шла некая война , может быть даже в рамках "пограничного конфликта". - так было сказано.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства.


Это уже позже война разрослась в мировую.
Но всё это совершенно не важно, вы пытаетесь отвлечь о существенного , вы меняете предмет дискуссии.

(Отредактировано автором: 23 апреля 2025 — 23:12)

 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:32
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
а просто написали голословный бред о том, что "в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне".


строго говоря изначально мыслился некий момент времени предшествующий войне.
В этот момент складывается констеляция могущая привести к войне , и страна принимает решение вступить в войну.

Вовсе не обязательно , что война уже идёт.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
источником своим имеет объявление войны, сделанное Австро-Венгрией Сербии 28 июля 1914 года


вообще манипулятивное установление даты начала войны служит лишь завуалированию источников и причин войны.

на западе сегодня допустим принято датировать начало российско-украинской войны 2022 годом.
Эта дата полностью стирает предыдущие события.

Вот всё было в полном порядке, и вдруг как гром среди синего неба , Путин напал. Такой вот на западе моден наратив.

И не думайте, что произвольное установление даты начала войны было изобретено только недавно. Этим инструментом очень активно пользовались и в годы ПМВ.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2025 — 23:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Вы по прежнему передергивает карты и врете напропалую.
Ещё скажите открыто вашу идею о том что тот кто первый завершил развертывание - тот его первый и начал. Вы же всегда на это давите. И утверждаете что это общеизвестно.
Так вот открою вам секрет : иногда нападение совершается при незавершенном развертывании, доразвертывание происходит в процессе боевых действий.
Вы шулерски назначаете вам угодный день открытия масштабных боевых действий как начало войны. А между тем этому дню предшествуют многие события, и все они являются частью войны. То есть война начинается гораздо раньше.
Как минимум она начинается с того момента , когда одна из сторон начинает своё развертывание.
Допустим : два древнерусских княжества А и Б. А может развернуть 3 000 воинов, Б лишь 1 000.
А решает напасть на Б, и начинает развертывание, но у А скорость развертывания низкая, а у Б высокая. В тот момент когда А развернул 800 бойцов , Б тоже начинает своё развертывание. Через какое то время он развернул всю 1 000 , за это время А развернул дополнительно 200 и таким образом у них образовалось равенство.
В этот момент Б нападает на А. И это единственно возможно. Так как Б имеет право на выживание, дальнейшее промедление означает для него смерть. Потому что А соберет свои 3 000 и нападёт имея преимущество.
Так вот , война вовсе не начинается в момент когда Б нападает на А, война начинается с началом враждебного развертывания со стороны А.
Этой враждебной акцией А начал войну. Кстати именно А - согласно конвенциям обязан объявить войну. Но он этого вероломно не делает.
Б же со своей стороны имеет полное право - во время происходящей войны - напасть на А без всякого предупреждения , как это и делается во время операций.
Радость Как-то совсем не удивительно, что недоучившая школота-нацист-метеоролог ведет себя как ребенок из песочницы. Ябеды всегда когда получат по заднице за свои выкрутасы, сразу бегут к мамашке жаловаться, приписывая свое паскудство другим.
Тупой нацист, даже если война начинается не полностью развернутой армией, а ее частью - "армией вторжения", то все одно армию вторжения необходимо прежде развернуть для этого. А потом можете из резерва брать еще объединения и соединения, и проводить "доразвертывание" основных сил.
Тупой неуч, именно так и предполагали советские военачальники начальный период германского вторжения. Но немецкие военачальники предпочли начинать вторжение сразу основными силами, скрытно развернутыми на приграничной территории. Радость
Учи матчасть, тупой неуч-нацист! Мелко плаваешь, чтобы меня учить! Радость
Тупой неуч, прежде чем писать свои примеры думайте хорошенько. Хотя понятно, что думать-то Вы и не способны. Из-за этого у Вас получаются абсолютно идиётские бредовые примеры.
Вы так озабочены выдумыванием оправдания превентивного удара, что теряете чувство реальности. Вы уже один раз обмишурились с нападением на Сарай, которое привело к такому нападению орды на княжество, что народ совсем не жалел вырезанного под корень княжеского семейства, т.к. разгром территории княжества не ограничился сожжением столицы, а прокатился как пал по степи, превращая княжество в выжженую землю. Радость
И тут Вы со своим примером обгадили свои штаны. Радость
У Вас по условиям образовалось равенство сил тогда, когда в княжестве Б было развернуто войско, равное всему потенциалу княжества Б. Это предел княжества Б. Пока это войско будет двигаться от столицы Б к столице А, войско Б будет дальше пополняться, поскольку оно еще не достигло своего предела.
И вот, "неожиданность": войско Б упирается в войско А, которое по численности превышает войско Б. Радость
Ввиду численного превосходства победа остается за А. Остатки войска Б бегут в беспорядке обратно, а их преследуют и добивают воины войска А. И пока ошметки войска Б (скажем, человек 200) прибегают к своей столице, народ узнает, что продолжая свое окончательное развертывание подходит часть войска А, преследовавшая ошметки войска Б, а вслед за ней двигается еще часть войска А, собранная после битвы. Радость
И вот перед столицей Б появляется войско А в числе около 2200 воинов (800 будем считать погибли, как и в войске Б).
Расклад сил: 200 защитников Б против 2200 воинов А, не оставляют шансов Б для победы. Радость
Тупой нацист, в случае недостаточности сил нормальной стратегией будет не превентивный удар слабой стороны, а ее оборона укрепленных пунктов. Только совсем тупые нацисты-недоучки не понимают этого. Радость
Ох, мелко плаваешь, убогий, для споров! Иди учи матчасть, тупой нацистский неуч! Радость

(Отредактировано автором: 23 апреля 2025 — 23:45)

 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 24 апреля 2025 — 00:00
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
Но немецкие военачальники предпочли начинать вторжение сразу основными силами,


тогда почему если они "предпочли" - то почему же они не рaзвернули сразу все силы, а стали доразвертывать?
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Это предел княжества Б. Пока это войско будет двигаться от столицы Б к столице А, войско Б будет дальше пополняться


Вы можете придумывать свои примеры, если вам угодно.
В моём примере у обеих княжеств на границе оказывается по 1 000 воинов.
Никаких высказываний о дальнейшем ходе я не делаю.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
в случае недостаточности сил нормальной стратегией будет не превентивный удар слабой стороны, а ее оборона укрепленных пунктов.


много вы понимаете!
как известный зверь в апельсинах.

И как же вы собираетесь сорвать мобилизацию противника сидя в укрепленных пунктах, которые при тогда современной технике можно раздолбать в считанные дни?

(Отредактировано автором: 24 апреля 2025 — 00:11)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 апреля 2025 — 08:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11341
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Метеоролог Токарев пишет:
 
 alexeybo пишет:
 
Идиёт, в твоем примере было в мире пять государств, которые вступили в войну, в которой победителями оказались два государства.


В примере не было сказано что между четырьмя странами уже шла война.

Вы просто нагло и тупо врёте.

Браво
 Метеоролог Токарев пишет:

Итак.
Дано: 5 держав (A, B, C, D, E) , каждая имеет 20 % ресурсов планеты.
Между ними разгорается война.
В конце остаются лишь две державы A и B, державы же C, D, E уничтоженны и стали частями A и B...
...В результате войны появился более сильный конкурент.
Таким образом мы делаем вывод , что B проиграл и первую войну.
Это значит что в ситуации перед первой войной В следовало избегать участия в войне. Его стратегия предусматривающая вступление в войну оказалась ошибочной....

Отсюда "вопрос", коль война не шла, то как державы же C, D, E уничтоженны и стали частями A и B.......
Ну и тупые , эти нацисты-метеорологи, считающие себя настолько хитро censored , что пытаются доказать, что войну проиграл В, а не C, D, E ..... Подмигивание
и не желающие "осознать", что вступление в войну зависит не только от собственной стратегии, но и от стратегии "соседа"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (75): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
литература о гражданской войне, лучшие летчики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история