Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментарий: Классная штучка. Мне в сети встретилось фото, как "боевой орел" атаковп...
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...




 Страниц (68): В начало « 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 » В конец    
> Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить
Svin Пользователь
Отправлено: 25 мая 2019 — 20:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




14 ак что у вас указан позади Гвардии\гренадер - стоит в 1 переходе ( от д.Рудка до п. Тарноград -18 км по прямой), для поездки на БМП-2 -немного, а вот пешкмо -день ( при указанной 20-25 км скорсоти марша+ некоторео время на рекцию первых событий боя)
т.е. 2 гвпд 1 день воюет одна встретив на встречном марше силы автсрйиского корупса (который заметим -зарнее находится здесь на плацдарме) - 2-3 пд с усилением артгруппы плацдарма ( ~ т.е. до до 40 батальонов и огневая поддержка от ~250 орудий). Конец дня немного предсказуем.
На схеме -зеленым

Второй день -выставив часть силы в прикрытие к север- востоку, другая часть имеющегося корпуса АВА + подтянутый в первый день сазди второй эшелон сворачивает 1 гвпд разверунвшуюся вдоль реки фланговым ударом. На сехе -желтым

И отход.
(Добавление)
"2.Атака тылов XXIV корпуса со стороны 7 MaBrig и 43 LID возможна, но она жест камикадзе и стратегически ничего не даёт. XXIV корпус если сильно не запаникует будет снабжаться с севера,"
во-1, 7 маршбр ребывает через Самбор примерно 5.09 (хвост).
в контрударе участует примерно 4 дивизии ( 3 дивизии -16,35,38 12 корпуса и 43 дивизия,превезенная из Станислава), одна маршбр ( 38 маршбр - это карткое название того что у автсрийцев назвается Marsh troops of 38 ID) и три лшбр ( 40 с юга и 105-109 подятунтые с запада)+ артгруппа с Галича и армейский артполк ( до 60 орудий) в прикрытие эгелонов влево и назад - один корпус ( от Брежан и далее на юг) 2-3 дивизии
Общая схема маневра такова:
https://drive.google.com/open?id...tYw0FFZd-iTxSqJl

23-25 августа перегруппировка : две дивизии с востока (например 22 и 28) с артгурппой Миколаива и армейским артполком передают свои позиции маршевикам и проходят вперед (кобминировано -пешком и на действующей еще ЖД) ,принимая к себе отходящую под лавением 11 пд. Таким образом формиуреся прикрывающая группа из 3 дивизй и 1 бригады (см ниже) с артилерией усиления, еще одна дивизия (например 6) еще далее эшелоном назад.
43 пд и 38 марш бр комибинировано (ЖД и пешком) перевозятся в Нижнев,туда же пеехеодит по Галичу пос еверному берегу - ближняя дивизия (16), затем они формируют правую клешню , с захожднием вправо-вперед
две дивизии ( 35 и 38) проходят на север от Галича в райн южн Завадов (заводв -Макрово), формируя левую клешню
Обе клешни поддерижваются артиллерией усиления -армейский артполк( через нижнев -правая) и артгруппа Галича( левая)

105 и 108 лбш переходят/перевозятся вперед в район южнее Брежан. Продлевая ,одна, прикрытие (указанных выше 22 и 28 дивизий),другая,вместе с пребывашей изГалица 40 лшбр формируя перемуук между двумя клешнями.

Все это происходиn за экраном завесы австрийцев -отталикиваемой приближающимся русскими в районе к востоку , и с наблюденим за октрытым южным флангом РИА.

Собственно контрудар занимает 2 ,максиму 3 дня : примерно второе с фланга русское соединение подвергается лобовому удару с ззапада на юго-восток двух дивизий левой клешни( 35 и 38 пд ) , первое с фланга -сковывается ландштурмом -двумя бригадами ,и обходу-охвату правой клешни (16 и 35 пд и 38 маршбр) с захождением в тыл обоим крайним соединениям русских. Три дивизии с лшбр с артилерией осущетвляют прикрытие с флангах

После чего -отход - частию сил на запад (прикрывающий левый эшелон и левая клешня), частию ( сковающая группа и правая клешня) -на юг, к тет-де-понам.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гв у Синява

(Отредактировано автором: 25 мая 2019 — 21:28)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.


 
email

 Top
> Похожие темы: Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Разговор с молодежью
Как можно на доступном языке сказать, что есть что?

28 (?) панфиловцев и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Про лейтенанта Шольна и Régiment du Roi cavalerie.
войны Аугсбургской лиги

Наши дети
А какие они

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 мая 2019 — 22:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Да, над гренадерами висит рок. 2-ая гренадерская побежит.
У вас что 24 ID встала рядом с 10 MaBrig. То есть весь X AK авст против 2 гр дивизии. 1-ая гр с Сана тоже убежит конечно очень быстро. Повторяется Горай как в реал истор. Слабая надежда на 1 гв дивизию, они могут помочь избежать полного разгрома 1 гр дивизии.

Но есть вариант.
Гренадерский корпус не получает приказ наступать утром 27 авг, так как ХИТРЫЙ Эверт, получив донесение от князя Туманова (начальник 13 кд) о сосредоточении значит сил АВ приказывает Постовскому отойти на пол или переход назад до полной связи с XIV корпусом, Гв корпус получает с утра также 27 авг приказ силами 2 гв дивзии на занятие Олешце, выбив оттуда k.u.k. 28IBr 14 ID. Это реально и Эверт так поступит.
С обходом XXIV корпуса подумаю.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 25 мая 2019 — 22:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
Только не с Грнедаерами, а с Гвардией -т.к. как было указано выше крест-на крест маневр для нее слишко большой для трех дней.
2
Чтобы 13 кд получить сведения про австрийцев -ей надо отодвинуть австрйиский экран, а пока что наоборт - равная австрйиская конница (но с пехотными заставами) -заставляет обнажаться русские пехотные силы для продвижения вперед.
3
Никакой 28 пбр 14 пд у АВА в Олешице нету, австрийцы на эатпе создания завесы - раздали по дивизионной коннице - пехотный полк ( ЕЯНО у 6 кд что напротив правого фланга русской 5 А - был не пех.полк а отряд из двух бтн одного полка и егерский батальон,пишу по памяти, но короче тоже трехбатальонный пехотный полк по сути).
Пехота эта обороняла дефиле,мосты или какие нибудь важные пункты -куда как ожидалось приятентся русская конница боле густо - чтобы русские разхды совсем уж не могли агресисвно работать.

Может быть во время битвы под Красником или Комаровом они гурппировали так ( какая то пбр и кавдивзия) но т.к. таких битв нету.то и решения про то - тоже нет.


Поэтому максимум что может "ХИТРЫЙ Эверт" - это поглядеть (снова) в карту австрийцев на драйв-гугле и озариться внезапно идеей )))
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 мая 2019 — 23:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Ну кажется при всём уважении к Вам Вы немного перегнули. Реальная кавалерия у Вас перед Саном только 9 KD, или Вы 3 KD тоже перебросили на плацдарм, но это не реально.
У РИА 13 кд и 3-ая Донская казачья дивизия. 6 KD АВ далеко на востоке против XXV арм корп и 3-ей Донской казачьей дивизии 5 Армии Эверта. Я спутал в самом начале командующий 4 армией назначен ПЛЕВЕ, что ещё МУДРЕЕ (не хитрее) Эверта, типа Манштейна или Моделя Вермахта.
Гренадеры это где нарисованы гренадеры, они легко успевали к 27 на обозначенные позиции, гвардия где гвардия нарисована.
(Добавление)
А если пусть по Вашему гренад - это гвардия, тогда 1 гв дивиз (нарисов 1 гр д) загнёт фланг и будет ждать приказов.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 25 мая 2019 — 23:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
Да. на 24.08 - перед Белограем усиленная 9кд против 3 Дон кд
на участке правого фланга 5 русской А - австрйиская 6 кд с пп и 1 Донк Кд соотвестсвенно
13 кд с района ~Липа идет в рйаона ~ западнее Дзиков за 3 дня включая 1 или 1.5 дня по своим тылам (для конницы думаю 80 км вполне по силам) -к этому же вермени австрийская 10 кд прибывшая в Перемышль 23.08 (хвост) пребывает на помощ 9 кд, и таким образом против левого фланга 4А имеется:
русские 13 кд и 3 Дон кд
австрийские - 9 кд и 10 кд с пехотным полком
При заслонам примерно равенство - значит чтобы продвигаться вперед русские пехотные соиднения должны выходить в боевом порядке и отталкивать австрйиские заставы, обнажая таким мобразом свое присутсвие.
Подобное развитие событий и роль кавалерйиского заслона -кмк вполне в кнаве досутпных нам исторических описаний 1914-15 годов (да и РЯВ или франко-пруской кстати тоже).

2
На перывй день ,допустим, все три пд (две с приданной артилерией третьей) австрийцев с артгруппой бьют 2 гп пд, четвертая перехдит на плацдарм.
На второй день -оставив две дивизии в прикрытие на север-северо-восток , другие две дивизии -бьют загнутый фланг (1 или 2 полка) и сворачивают его.
Тут тоже на самом деле никаких изысков нету.

Примерно так германцы на левом фланге Самосонова дейстовали или когда на Лодзь наступали. Снавчала делается один концетрический удар 1-2 дня , даже не массой пехоты, а огневой артилерией и отодвигание побитой и деморилзованной русской дивизии и перенос работы вбок, в образовашийся прорыв (обнаженный фланг) другого сединения, а на прежнем учатске оставляется заслон. И пока подвергунвшийся удару дивизия или корпус приводятся в порядок и пытаюся сами контаратковать,изготвоишисйся к обороне немецкий заслон - основная группа снова наносит удар,на это раз в обнаженный фланг или в брешь.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 26 мая 2019 — 00:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Допустим, что 27 августа АВ обращают в бегство 1 и 2 нарисов грен див. Но это ничего по большому счёту не даёт. Утром 28 августа XIV корпус и 1и 2 гвард (нарис) дивизии вместе с беглецами атакуют с фронта и правого фланга (АВ) и отбрасывают их на исход позиции, какие заслоны, гвардия и XIV корпус свежие и знающие реальную обстановку и комкоры там не Постовский, а решиельные военачальники, пусть даже потери гренадер (нарисов) будут под 30%. Плеве ЗАСТАВИТ их и Постовского решительно атаковать с фронта.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 26 мая 2019 — 00:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
Я уже выше говорил что гАак не может перейти крест-наркест через таневски елеса 85 км за три дня? видимо да...не буду повтоярться

2
27/08 наступление обращено только против 2 гв(у Вас- грен).пд ( 1 гв пд. участвует,ну доупстим пытаясь както помочь крайними батареями,например)
Если 1 гвпд нанчинает перегруппировку всех сил на юг, для нанасенеия удара -то это наблюдатеся чрез зеркало реки противником, сначала А на 28.08 она имеет встречный бой с 2 пехотными дивизями. Если загибает фланг - то почереди свреытвается. Ну или отход общий в ночь 27\28, не ожидая боя.

1 ГренК (вашем рисунке -ГвАк) с утра находится в Дзиокве и дале ена восток, и еще буквально на прошлом сообщеннии -собирался продвигатьяс далее на юг.
Между Дзиковым и Майданом примерно 15-16 км ( причем это правый фланг ГренК - левый порядка 25-27 км) - т.е. практически один переход или, для левого фланга, даже более. С учетом того что некоторое время потербуется на развитие обстановки на фоне австрийского удара -ее осзанение и изменение приказов на перегруппировку, переназначение и то что от Дизкова к Майдану (не очень) и южнее (сильно) -проелагет лесной массив (даже сейчас)- то где то 1 переход для правой дивизии ГренАк (у Вас гак) , и 1.5 для левой.

То что Грен К(у Вас - Гвак) только то нажимавший на Олешце - вдруг перестал то делать и скрылся за конным заслоном( разверунлся и пошел обратно ) и потом чреез полдня объявился ,оттакивая разъезды вдали на фланге - будет замечено в первый день и соответсвенно в расопряжениях на второй день, на 28.08 должно быть учтено -скорее все будет достаточно загнуть фланг заслона -две дивизии + артгруппа Синявы(70 стволов,в основнмо правда легких) - против трех дивизий (14 корпус с севера и дивизия ГренК с востока) в обороне должно хтватить,пока другие две дивизии атакуют 1 Гвпд во фланг.
3
что касается боевого духа и решительности - то обе стороны хотят победить и их командиры готвились воевать решительно( за это автсрийцы кстати и поплатились -ак на оперативнйо арене так и на как я выше цитировал - русские офицеры говорили, в плену. что автсрийцы таковали даже более энергично чем японцы)
4
На третий день ( 29.08) -безсловный отход (имея в целом 4 дивизии против 3-4 русских) - за заслон подятнутых,за эти дни, иззза реки на тедепон 12 и 14 дивизий.
5
Как "на закуску" - если ГренК ( у вас Гвак) сильно активный - то можно сразу же скрывшись за укреплениями ,на 4-й день,30.08 - атаковать во левый фланг подходящий ГренК (у Вас Гвак) -используя маневр по внутренним линиям и подятнув в 3-й день , с тетдпона Ярослав ,дивзиий 2 корпуса ( решение следует приняимать в коцне второго дня и потартить третий день у 2корпуса на перегурпировку вперед) . ЧТо будет после удара 3-4-5 дивизий с артилерией по крайней левофланговой дивизии Гренк( у Вас гвак() -пока они стермятся к Сиянве? Как мне кажется понятно.
И потом снова отойти.

(Отредактировано автором: 26 мая 2019 — 01:26)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 26 мая 2019 — 18:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Svin!
Хочу если у Вас нет возражений ещё раз обсудить бой гвардии и гренадер с X арм корпусом и 37HID АВ.
Я нарисовал всё на 2-х километровке.
https://yadi.sk/i/ZinGUNhV7I28wg это ссылка на карту только с войсками РИА.
https://yadi.sk/i/dyCdZ1Wn2v1izQ это ссылка на карту с войсками РИА и АВ. Если не согласны поправте войска АВ.

Далее в этом сражении РИА имела 3 корпусных авиаотряда - Гв корпуса, Гр корпуса и XIV корпуса. Так что была наверное приемлимая авиаразведка.
Состав АВ:
24 ID
Батальонов – 13; егерских батальонов-0; эскадронов –2; полевых батарей – 7; пулемётов – 26.
Командир - FML Andreas Pitlik von Rudan und Poria
21 LID
Батальонов – 12; егерских батальонов-0; эскадронов –2; полевых батарей – 8; пулемётов – 24.
Командир - FML Artur Przyborski
37 HID
Батальонов – 12; егерских батальонов-0; эскадронов –2; полевых батарей – 9; пулемётов – 24.
Командир - FML Adrian Wieber
45 LID
Батальонов – 12; егерских батальонов-0; эскадронов –2; полевых батарей –6; полевых гаубичных батарей – 2; пулемётов – 24.
Командир - FML Stephan Ljubicic
10 MaBrig
Батальонов – 8
Егерских рот – 1
Эскадронов - 1
Командир – GM Friedrich Freih. Packenj von Kilstätten

ВСЕГО:
бат - 57
егер бат -0
эскадр - 9
полев батар - 30 (180 оруд)
полев гауб батар - 2 (12 оруд)
пулемётов - 98
тяж гаубиц - 2 бат = 8 ор (X корп)

РИА:
бат - 96
эск - 66
полев бат - 36 (288 ор) + 24 конных орудия
гауб батар - 6 (36 ор)
пулемётов - 192
тяж гаубиц - 0

От 1 гр дивизии до 2 гвард дивизии - 15 км, от 2 грен наверное 20 км.

От 45 пд до 2 гвард дивизии - 10 км
От 18 пд до 2 гвард дивизии - 15 км
45 пд до 2 гвард дивизии совершает марш по шоссе это займёт не более 5 часов, 18 пд по просел дорогам значит часов 10 не более.

П.А. Плеве получил ещё 26 августа какие-то данные от авиаразведки и понимает опасность грозящей Гвард Корпусу. Конечно он прикажет стоять 2 гв дивизии в обороне, это минимум, а то и уйти на пол перехода к 45 пд.

Атака правого фланга 2 гв дивизии очень хорошо блокируется анфиладным огнём со стороны 1 гв дивизии.
В общем проблем при атаке.очень много, пусть даже она и будет успешной.
Утром 28 августа всё утраченное будет возвращено, 1 гр дивизия сможет участвовать в наступлении 2 гр дивизия с обеда 28 авг. + весь XIV корпус и гвардия. Артилерии превосходит АВ очень значительно, подготовка арт расчётов гвардии и гренадер прекрасна, да и XiV корпус пограничный имел неплохую подготовку.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 26 мая 2019 — 19:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
А что это (карта, обстановка и действующие части) ?
Преимлимая разведка показала русским (в реале) два корпуса Данкля, уже движущихся навстречу - из общих 4-х ( 3 - Данкля и справа часть 4 армия).
скорее всего из разведки будет известно -что впереди некие позиции австрийцев с пехотой, и все.
Осадив назад можно конечно. Если посмотреть на drive.google австрийскую карту,конечно.))))))))

Оно очень тогда умело и прозорливо поулчается действовать!

ну или отскакивать на полперехода назад -при любом упоминании про противника (не можем же мы в самом деле думать что штаб ЮЗФ свои решения мог бы строить в 1914 только имея копию карты австрйиского штаба -а вне оной -разводить урками-"пришилте карту"Подмигивание.

кстат тогдашняя двушка
http://lazarus.elte.hu/hun/digko...po/3felmeres.htm
в чатсности 40-50 Ярослав
http://lazarus.elte.hu/hun/digko...o/200e/40-50.jpg
все там беднее и жиже в плане населения,дорог,лесов.

10-12 км это от южной окраины Траногород до д.Адамовка - загнутого сейчас у Вас эшелоном влево назда фланга 2 гв.пд. Сомнительно чтобы вся 45 пд (20 тыс человек, 800 повозок) стояла на южной окраине в ночь с 27 на 28. От центра Тарногород до Рудни (передний край противника) - 17-18км.

Придется использовать проселок (на австрийской карте он помечен западнее пару км, естьи восточнее) для движения побригадно (как и делали все армии или пчоти все при самом удобном случае ) - иначе единая глубина одной колонны дивизии , только пехполков с артиллерией и летучим обозом 1 этапа , километров 15-18 и выползать из леса в Адамово она будет постпенно часов 4-5 с момента появления первой шеренги.

Вы же в своих препосылках -оринетирутесь по вермени не на "первые стерлки выбежали из леса с виновточками" -а видимо едет номрального противодейсвтия часятм АВА?
К вечеру в обещм может и появятся в более менее готовом виде,на тактической арене,

2
По обстановке (по Вашей карте)
https://drive.google.com/open?id...lhwbMumFxLk1wWt4

фиолетовым - примерный обвод укреплений Синява
синим действия первого дня:

С плацдарма атакует 2 и 45 дивизи(тут и стоявшие) с 24 во втором эшелона , при поддержке ее артилерии. А так же поддержке корпусной (всего две 15-см батареи) и артилерии "артгруппы Синява" - 70 орудий ( 62 легких и 8 24-см орудий)

Левый фланг за р Сан - на прошлой карте Вы проятнули фланг 1 Гв пд до Пскоровице,а теперь уже нет -составили 7-8 км зазор.

Через речку находятся (см. мою первую карту развертывания) 37 пд - если противник есть напротив нее. то соответсвенно они оба скованы дру другм через зеркало реки

в противном случае - она так никого и не увидела ( пехота войск сюда не дошла) с началом ансутпления она тоже переправляется и следует эшелоном слева
находящаяся в тылу 33 пд ( Городизко -Золыня) выдвигается в ходе дня а плацдарм, еще далее позади двигаются 12 и 14 пд. На следующий день 1 Гв пда подвергается удару не двух дивизий, а трех.

Замысел 2 дня (28.08) указан желтым.

Обстановка на правым фланге:
13 русская кд не может продвинуться так далеко без подпирания сзади грен.пехотой. -т.к. ее не пустить усиленная пех.полком австрийская 9кд.
Аналогично и 3 Донк кд -

силы автсрйиской завесы равные или даже несколько более, этим двум дивизями, и без подпихания гвардией -и угрозой крупного боя -вытеснять АВА заставы не получается.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 26 мая 2019 — 21:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Хорошо, примем Вашу точку зрения - 2 гв д не уходит назан, но и не двигается на юг, а тупо ждёт подхода XIV корпуса.
1.По карте. 2-х км которую я дал идентична 10 вёрстке и 3-вёрстке ГШ РИА, новую карту "товарищи" не делали. АВ 2-х км слепые, лесов и рек там не видать и рельефа тоже. Шоссе от Тарногруда до Адамовки было всегда.
2.Какие обозы 45 пд. При начале атаки на 2 гв дивизию пех полки и арт бригад 45 пд форсир маршем спешат к ней. Выигрыш у Вас до их подхода не более 5 часов.
3.Почему Вы не учитываете марш на Молодыч 1-ой гр дивизии и марш 2 гр див на Воля Олешницка. Имея впереди соответственно 13 кд и 3 Донск каз д они к вечеру достигнут этих мест.
4.10 KD АВ прибыла в Галицию только 26 августа, вместо неё наверное 6 KD, она успевает в этот район.
5.2 гв д отходит на Домбровица стараясь примкнуть к 1 гв див.
6.К утру 28 авг 45 пд займёт оборону Майдан Сенявски, а 18 пд займёт Дольны.
7.Никакой атаки 1 гв д днём 28 августа быть не может, она будет блокирована дивизиями XIV корпуса, или Вы поставите против него заслон из 2 дивизий чтобы связать боем + с тыла ударную групп атакует 1 гр д а потом часов через 3...5 и
2 гр д.

Я не понял смысла атаки вообще, цель нанести потери 2 гв д и всё. Или Вы далее вводите в бои II арм корпус, но Иванов приведёт вместе с Вами XXV и XIX.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 26 мая 2019 — 23:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
Ну она не идентична, это видно по размерам населенных пунктов,например. Если называть щебеночные грейдеры цнетральной ПОльши начала 20в - "шоссе"- ну тогда да,шоссе.
2
Можно написать вдобавок (к тому чтоя напсиал про то что дивизия - этоне точка на карте, требуется время на осознание обстановки ит.п.) еще много чего. Простой вопрсо -есть ли в истории РЯВ-ПМВ-ВМВ чтоыб пехотное соединение (НЕ ИМЕЯ ночного приказа на утро) и имея передовые части от тыла впереди стоящих 10км (а продолжение своего походного порядка и далее) ,а до переднего края противника -15 км - явилась на помощь уже вот просто к обеду ,за эти 10-15 км?
Я таких приемров, сразу, и ен могу вспомнить. К вечеру бывалоче и прибывали,да, было такое.

Для примера я могу привести Белой ( Бой 19 корпуса) - 27.08 2 бр 38пд УЖЕ имея заранее приказание на последующий марш и боевую работу, вышла из д.Чертовчик в 6 утра и в 10 утра приустпила к зразверытванию для боя -
http://www.grwar.ru/library/Belo...9ak/File0002.jpg
на подcnупах к д.Павловка
пройдя за 4 часа 7 или 8 км, при этом - разверытвание двух полков (в обе стороны от дороги) заняло более часа.
Не имея приказа с ночи, и более дальний путь - потребовалось бы еще несколько часов, и к вечеру,да, вступление в бой.

Какой обоз?
Небольшое отклонение в сторону:
пехотный полк в своем боевом порядке должен был иметь обоз 1 эшелона (патронные двуколки по 1 на роту, санитарные и телефонные -не помню уже насоклько, пулеметной команды) + артиллерия ( артбатареи) имеют свой батарейнй обоз -зарядные ящики перевого и последующего расхода (то что у австрийцев называлось -"мунционная колонна"Подмигивание
Суммарно (16 рот , по 40 шеренг в каждой, в 5-6 чел в шеренге, обоз 1 эшелона -16 двуколок + несколько прочих - телефеонных ,лазаретных,пулеметных повозок всего до ~25-30 суммарно) - делает глубину каждого полка (допустим по 3-4 м на шеренгу с учетом растяжки и промежутков между подразедлениями , по 10-12 м на повозку) ~ 2-2.5км.
Таких полков в дивизии четыре. Плюс 6 батарей ( по 8 орудийных запряжек плюс пару десятков зарядных ящиков и снарядных повозок,плюс батарейные обозные йурманки по памяти не помню сколько там - порядка 30-35 ) - еще 2-3 км.
Это только боеваая часть - в дивизии было порядка ЕЩЕ 700 прочих повозок и фурманок (порядка 800 -см справочную книжку Малинко), что давло (по 10-12 м на повозку) еще километров 8-9 длинны.
ОБщая длинна колоны составляла таким образом 20 км и более до 25 км (с учетом арстяжки, пробок,помломок) - это делало очень затруднительным марши (т.к. питание всеми видаи -провдилось из обоза - то его нельзя было засовать назад -не могил покормить и попоить людей. А если смешивать пехоту артель и обозные фурманки, тор заверытвание для боя (фруманки то негодные - но они частию в середине ,а пехота нужна -а она частию позадил) задерижвалось. Поэтому избирали (пока не сделали трехпоклоые дивизии) вариант движния по двум дорогам. Когда перешли на трезполковые - можно было и по 1 ,но потом (после ПМВ) дивизии обросли матчастию и снова препочитительнее было по 2-ум
3
Я не понял про какие места и что учитывать?
Если про движения до 27.08 - то мое мнмение основано исключительно на том, как под воздейсвтием кав-завесы обнажились какие то черты боевого порядка РИА.
Про вариант флангового марша 1 Грд к Синява я написал выше.

4
австрийская 10 кд прибыла поездами в Рава-Русскую и уже на 25.08 отмечается на карте ,за это число, сев-вост Белжец:
http://www.comroestudios.com/Sta...1/Sketch004.html

- а 27 августа был ее бой на правом фланге 4 А

Соответсвенно для прибытия не в районне Рава-Русской, а ближе, у Перемышля (эту станцию,ближе чем в реале я назначил еще в первом своем плане см xls файл и заглядявать "в руки" и потом менять не собираюсь ) - пишем не днем 24.08 ( к 25.08 сосредоточение в райне Белжец), а день раньше -т.к. Перемышль километров на 150 (жд пути,не по прямой -по пярмой километров 100) - ближе.

а 6 кд на этом участке самого начала.
https://drive.google.com/open?id...uFyF8tcJW0wcoIDs

5
Ну если 2 гв пд. отходит,то второй день происходит в пустую - "левая ударная группа" некоторео время продвигается .Это нормально.
То что 1 гв пд. после боя на открытой местности - с двумя (или тремя,в завсимости от обстановки) дивизиями против 200+ ствлов артели (198 легких - три дивизии+ группа Синява, 8 15-см, 8-24 см) сможет как то осмысленно двигаться и оступать - сильно соменваюсь. И меньшее воздействие ( на АВА дивизии против русских, на русские дивизи против германцев,на немецкие против русских) в реале приводило к деморализаци и верменному распаду соединения, которое требовало время на приведение в порядок.

А дальше , если честно не очень понял.

У вас - 14 ак подходит с севера сковывает и две дивизии австрийцев своими двумя, и одновременно пытается парировать ЕЩЕ две-три дивизии австрийцев делающих выпад в сторону 1 Гвпд вдоль Сана ?
Остается только восклинкуть:
ЧУДО БОГАТЫРИ!
Скорее всго :
а) попытка обойти 18 пд левый фланг прикрытия и найти бршеь между ним и атакующей группы
б) обищий отход 1 гв пд перед левой группой ( допустим 24 дивизия , бывшая в первый день во втором эшелоне -идет справа , и переправшася в первый день на пустом мместе - 37 пд -слева вдоль сана) , приведет к тому что одна из провидагющихся австрйиских дивизий (правофланговая , например 24 пд, в атакующей левой группе,т.е. более дальняя от Сана), просто получив сведения от боковых застав от походе противнкиа и не имея никого перед собою кроме оступающих тыловых пркирытий русскиз - - развернется без помех вправо, и обрушит огневой удар своей артилерии и приданной от третьей , а второй эшелон, 33 дивизии будем сама атковать - на активную 18 пд. Вутупить в активный бой 1-й дивизий против 2-х ? хм...скорее всего для русской 18 пд это будет не очень удачный день

далее...

Выпад подошедшей с востока 1 Грд будет иметь (если будет) сугубо мелкое тактическое значение и успех:
во-1, заслон ( две дивизии против вновь ребывающих трех -двух с севера и одной с востока) обильно снабжен артусилением, 48 русских батальонов и ~132 легких( + 1-2 батареи ооставшихся в порядке от 2 гвпд) и ~12 ( + сколько то оставшихся от гвак) 12-см орудия , будут пытаться атаковать 26 австрийских батальонов и ~ 156 легких и 8 тяжелых пушек,
Общее соотношение достаточно терпимое , а если 18 пд будет активничать против левой ударной группы вдоль Сана, то тем более терпимое - 32 батальона и 96(+ скольо от 2 гвпд) и 12 тяелых пушек против 26 австрийских батальонов и 160 пушек.
во-2,
имея от кавзавесы сведения о движении одного соединения русских в течении дня из Дзикова - на помощь товарищам (т.к. придется по кратчайшему пути идти вдоль фронта,причем по бездрожью )-правый фланг австрийского заслона чуть чуть заранее отдвинут (это видно на рисунке).

1грд пользуясь силою в пехоте, может попыаться смещаться влево, к югу, пытаясь нащупать фланг австрйиского заслона, с ходом боя. Некоторое время ей это
удасться, пока на арену не встсупя перешедшие сюда (см выше - про них, в общем описании схемы маневра) резервные 12 и 14 пд., которые на 25.08 находятся более в тылу.

Они в первый же день шли сюда, следом за 33 пд (которая была ближе и перешла на тет депон для учатсия во втором дне удара) - чтобы образовтаь на укреплениях Синява свежий заслон за которые отступит атакующая группировка.

12 пд из Сколова надо пройти ,по прямой, ~37 км, до места где проходит обвод Синява
14 пд из Воля Зарчыцка~33 км. Это составляет примерно 2 и 1.5 перехода "по Волкону" - даже с учетом необхоимости переправы у Синява, непрямых дорог, оиждания развития обстановки 28.08 и т.п. "трению" - вполне успевают к полудню 28.08 ( через 2.5 перехода) - осознано и организовано всутпить в бой против слишком активной 1 ГрД.

Таким образом 1Гр Д к середине дня окажется атакующей врага , причем при направлении 18пд запад - атакующей в одиночку или вдвоем с поддеркжой только 45 пд - примерно равного числом в пехоте и сильно превосходящего в артилерии. И потом самой охваченной 1-2 дивизиями австрийцев слева.

Какой будет результат атаки русской дивизий на примерно равную пехоту австрйицев, с сильную артилерией, и которую с фланга , который она пытается охватить, ее саму смотают своей атакой еще пару австрйиских дивизий?

Наверное результат должен быть ожидаем однозачный... Примерную аналогию русские показали австрйицам в галицийской реальной битве.

(Отредактировано автором: 26 мая 2019 — 23:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 июня 2019 — 18:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Не совсем по теме, но тем не менее
Очнеь интересная статья:

Галичина у планах віденських стратегів: концепції, комунікації та фортифікації

http://ah.milua.org/galicia-in-the-plans-of-viennese-strategists-concepts-communications-and-fortifications
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.






За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Руссская армия, АвстроВенгерская армия, военное планирование, организация ведение боевых действий
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные катера россии, правда о 28 панфиловцах


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история