|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 19 мая 2019 — 16:29 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон!
Не факт что АВ приняли решение о строительстве оборогит полевых сооружений.
Я понял они ждут подкрепления для будущего наступления, Мольтке будек КАТЕГОРИЧЕСКИ против обороны, хотя уже они проиграли наверное всё выжидая время.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 мая 2019 — 10:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: есть ли смысл продолжать -если глядя в руки планы меняются так налету?
-----
Сполна опёршись на послезнания он выиграл фланг у Конрада- Свина. Ибо Оперативное искусство-это борьба за фланги.
Создав перевес всего в 3 дивизии своей 4 армии над 1 армией Свина он тем самым вынудил Конрада отказаться от наступательной стратегии и манёвренной операции.
Расчёт Конрада на то что 4 русская армия будет штурмовать позиции на Сане ,и тем самым утонет, сведя на нет своё минимальное преимущество по дивизиям,тоже оказался не верным. Получив из штаба Конрада подробное расписание и дислокацию его войск на 22/23 августа Иванов-Румянцев, теряет интерес к 4 русской армии. Которая в общем то уже выполнила своё стратегическое предназначение. По настоянию Ставки, не ослабляет свой левый фланг- 8 армию, оставляя ей 24 корпус. И притягивает 10 АК из 3 армиии к правому флангу 8-й.
Несмотря на то, что его уже потянуло к сильному центру австрийских позиций от Ярослова до Львова, а значит к лобовому столкновению и как следствие ,возможному, окопному тупику, 8-я армия всё ещё- козырная карта. Сама её изначальная задача -двигать на Стрый , ставит под удар "Львовский нос" с юга .
Учитывая что Конрад уже нейтрализовал правый фланг Иванова его 4-ю армию , ему требуется к 25 августа выставить весомый заслон на Днестре против 8 армии. Вплоть до угрозы сильного контрудара в её левый фланг. Т.е. нейтрализовать и второй фланг.
Вообще то этот "львовский нос" сковывает основательно манёвренные возможности австрийцев. Русские армии надо бы заманить в междуречье Сана и Днестра. И прежде всего 5-ю русскую армию. Львов как крепость с гарнизоном в один корпус может притянуть к себе 3 -ю армию Рузского..... |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 20 мая 2019 — 16:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
Сделаем наложение обстановки на небольшим участке (сами ссылки на карту АВА и на карту РИА выше по теме) - более укрупненно, с одной стороны это карта Иванова- Румянцева с положением русской армии на 25 августа, с другой карта Конрада-Свинау с положением АВА на 20-е.
Желтым выделено -Львов, Броды, Тернополь
2
По размеру продвижения сделаем описание ниже. Но сначала отметим две детали:
1) Румянцев разобрал Ярмолинский отряд (3 и 4 сбр, 1\2 артилерии 12 пд)
2) Так же он разобрал левый фланг 8 А -перебросив,как уже было указано им выше, 1 Кубанскую кд в состав 4А и настивая на перевозке тылвоого уралского 24 АК в район Варшавы
3) Аж за Днестр он вынес Терскую кд, при том что по плану разверытвания она прибывала в районе Проскруова на 25-29 день (см. план перевозок , на стр 366 Зайончковского "Подготовки..." а в реале, см Белой - отмечается только с ночи 27\28 августа:
"В 8-й армии правофланговые части с 3 час. ночи 28-го августа ...... Днестровский отряд, поступивший под командование начальника прибывшей терской каз. дивизии Аратюнова...."
Таким образом левый фланг оказался пустым.
(Добавление)
Каким образом видится общая оперативная картина в таком случае в штабе Конрада на фронте 3 А к 25.08?
С севера на ЮГ:
11 кд ведет бои завесы с конницей русских ( 11 кд) и имея примерно равные силы ,внуждает для своего отталивания проявляться русскую пехоту, вскрыв в районе Радхеов до лнии жд на Броды до корпуса русских.
4 КД, южнее жд лнии -оттеснена очень крупными силами русских ( три кавдивизии -9,10, 3 Кавк кд) при этом действуя на широком фронте не может быть поддержана двумя полками 11 пд, и так же отступает
8 кд действуя в полосе южнее паралелиь Тарнополь -Чортков, так же оттесняется крупными силами русской конницы ( 12 , 2 Свод,2 Кубански кд). Поддерижвающая ее бригада 11 пд у Тарнополя,так же отходит из-за более лучших маневровых свойств превохсодящей русской кооницы.на широком фронте. ПРотивник австрийцев напротив правого фланга вышел конницей в сторону предмостного укрепления у Галича.
11 пд, отсупая двумя бригадами по сходящимся направляениям, собирается в районе Брежан (как и было в раел)
1 КД действующая по обоим берегам Днестра завесой - не имеет давления.
Напротив ее левого фланга(на северном берегу) -русские прошли примерно в 20-30км севернее русла Днестра, при этом австрийцы имеют возможность наблюдать за этим - силы двух кааполков на столько широком фронте слабы. можно лишь участвовать наблюдением кав.раъездами, но давления конной завесы нет вообще.
Южная часть 1 кд,жнее реки. так же не испытвает давления противника и видит как некоторая часть пехоты до дивизии, медленно движется у границы у Черновчиц.
ТАким образом Конрад Свинау, примерно с 23 августа имеет возможность наблюдать своей 1\2 1 КД за тем как сильное кавприкрытие и незивестная сила пехоты русских движется южнее линии жд БРоды, а ее открытый для наблюдения фланг -2-3 дивизии , марширует примерно в 30км паралельно северному берегу Днестра,
(Добавление)
Каким видится стратегическая картина ?
1 Германцев атакует 8 корпусов (донесение в реале)
2 До 7 корпусов (данные авиаразведки в реале -5, все что были. в составе оснвоного боевого порядка 4А и 1-2 корпуса из 5 А, но Румянцев нарастил силы) в полосе от Вислы о Холма.в т.ч. примерно 2-3 корпуса в полосе от Вислы до Билограя ( вскрытый своим вводом в действие - в прибрежной полосе 18корпус, на дефиле у таневских лесов Гв.корпус и Гренадерский корпус)
3 Примерно 1 корпус движется севернее жд Броды.
Всего т.о. до 16 корпусов из известных 25 европейскиих (еще два -22 Финляндский и 24( Уральский еще видимо не прибыли)
В полосе от "30км севернее Днестра" до жд на Броды действует , как можно посчитать, 25-16 =9 корпусов, а скорее всего 5-7, т.к. ожидаемо что еще какие то,не вкрытые разведкой части, 1-3 корпуса, имеются в широком районе между Холмом и Луцком ( то что является центром и правым флангом 5 А, как мы теперь знаем), где русские достаточно пассивны, и может быть что то имеется в главном резерве,пока не прибыли азиатские долгосрочные резервы.
Стратегическая картина видится достаточно ясной - два "кулака" на флангах ( где сугщены 7 корпусов на правом берегу Вислы и примерно такая же группа между жд Броды и Днестром).
(Добавление)
Имея возможность наблюдать за левым флангом русского кулака, продвигающегося на запад, примерно с 23.08, КМК вывод напршивается сам собою:
на южном берегу Днестра имеется :
12 ак ( 16,35,38 дивизии) и 40 лшбр у Галича
43 пд и 38 маршбр у Черновчиц
при помощи ЖД перевозок ,на неповржденных тыловых дорогах, формируется на ходу две группы
12а к: 16,35 пд, 40 лшбр и часть артилерии Галича
непосредственно 2А: 38 и 43 пд с 14 артполком 2А в районе Нижнова
По прибытии -нанести фланговый удар по самому кончику открытого фланга основных сил, зажав в клещи крайние 1-2 дивизии превоходящими силами, и оступив назад.
БЛижнее прикрытие ударной группы :
11 пд отступает за оттесняемой завесой в район Бржезан
3ак:
20 маршбр занимает позиции у Ходровских прудов:
20 пд (вновь прибывшая) и 6 пд из резерва , взяв с собою 108 и 105 лшбр, часть артилерии Миколаюва и армейский 3 артполк выдвиагется в район южнее Брежан ( в общем напралвении на Подгайцы) для флангового прикрытия ( эшелон назад и влево, с задачей отстутпления в случае давления противника) и оттесннения вражеской конницы
12 маршбр через Стрый выгружается в Галичском тет-де-поне.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 20 мая 2019 — 17:25
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Ура сеть работает с сайтом!!!!!
Первые прикидки на перспективу таковы.
!.Да, Брусилов будет наступать и получит наверное дивизии2-ой очереди лишние и 4-ую Донскую казачью дивизию, взамен взятой 1-ой Кубанской казачьей дивизии, Вашей волей Волкон (Лукавый) выгрузим для 8 Армии и Оренбургскую казачью и Туркестанскую казачью дивизии к началу сентября, сроки уточню.
2НАЧИНАЕМ АКТИВНЕЙШИЕ ДЕЙСТВИЯ на левом берегу Вислы.
В Ивангород переходит из Брест-Литовска 75 пех дивизия. Гвард стрелк бригада в Радом, 2-ая стрелк бригада переходит в Островец (туда прибудет к началу сент Уральская казачья дивизия). К 01 сентября в Радом разгружаем III Кавказский корпус, далее к 05 сентября на левый берег можно привести 8 кав дивизию, 5-ую Донскую казачью, Кавказскую кавалерийскую дивизию. Из 4 Армии на левый берег уходит гвардия, XVI армейский корпус,13-ая кавалер дивизия и Гвард кавалер бригада,для укрепления духа со стороны нападок Войрша передислоцируем ему навстречу 81 и82 пех дивизии, они прибудут к самому началу сентября.Подкрепления Конраду из Сербии могут остаться на левом берегу Вислы, отражая атаки превосходящих сил. Жаль, что Краков взять нельзя из-за отсутствия тяж артиллерии.
3.5 и 3 Армии сблизятся с АВ наверное уже 27 августа, там стратегия туманна, наверное надо наступать ударной группой между Перемышлем и Лембергом, жёстко и кровопролитно. Но это обескровит силы АВ.
(Добавление)
Свин. Терцев по мемуарам и исследованиям авторитетов смотрел. Надо посмотреть по архивам. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 20 мая 2019 — 22:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
48 и 49 это и есть те что "из Перми" ( я видимо немного попутался -т.к. казалось что 48 -я дивизия,корниловская. откуда то с поволжья была,на оснвое резервных бригад в ходе сухоминовской рефомры) - на прошлой странице,5 мая, перед затишьем темы - 24 ак "ехал из Перми"куда то под Варшаву, вы еще спорили с ним с нашим главокверхом.
(Добавление)
Уральская кд - Белой пишетч то:
"2-го сентября новое оперативное развертывание северного крыла юго-западного фронта и подготовка второго наступления не были еще полностью закончены, но постепенно прибывающие пополнения довели численность 4-й армии до 16 пех. и 3½ кав. дивизий. Кроме того, ожидалось еще прибытие уральской каз. дивизиикоторая 2-го сентября должна была выгрузиться во Влодаве, и III кавказского корпуса, который должен был закончить выгрузку частей в Люблине к 9-му сентября. "
и далее:
"На левый фланг армии для действия на тылы противника была направлена только что прибывшая " 4-ю армию уральская каз. дивизия, которая совместно с гвард. кав. бригадой образовала отряд Кауфмана, сосредоточиваемый 11-го сентября в районе Отрочь."
Я так понимаю так далековато выгружались ( во Влодаве и потом к фронту конным маршем) -т.к. гомель-холмская ЖД была занята поездами 3 Кавк АК.
У Зайончковского в талице (стр. 369) у Уральской кд стоит "?" во всех колонках прибытия-погрузки-размера эшелонов,только станция выгрузки указана -Свенцяны.
в записке в 19 плану (стр 259) указано: Уральская кд, Люблин, 33-39 дн.(Отредактировано автором: 20 мая 2019 — 22:20)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
