|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году? , Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 7 августа 2019 — 00:25 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Если по глобусу, тогда и Австрийцам надо исправить их недостаток-маятниковое сосредоточение.
То есть Конрад 20 августа снимает силы из 3 армии и Гр Кевеса. Так там и так их мало перед катком 3 и 8 армий. В этом случае надо сразу убегать за Днестр и отдавать Лемберг и что дальше всё равно проигрыш. Нет на это они не пойдут.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 августа 2019 — 15:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: То есть Конрад 20 августа снимает силы из 3 армии и Гр Кевеса. Так там и так их мало перед катком 3 и 8 армий. В этом случае надо сразу убегать за Днестр и отдавать Лемберг и что дальше всё равно проигрыш. Нет на это они не пойдут.
(Добавление)
Румянцев пишет: В этом случае надо сразу убегать за Днестр и отдавать Лемберг и что дальше всё равно проигрыш. (Отредактировано автором: 7 августа 2019 — 15:47)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 3 апреля 2020 — 21:19
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перенесу из темы про В.Пруссию -про потери в АВА и РИА
Заинтересовала, в частности Галицийская операция ( в контексте че там эти австрийцы, пачками били левой задней ногою)
сначала пару примечаний самого Нелиповича
1) много больных к австрицев вызвано начинавшейся эпидемией холеры и тем что много изможденных долгими переходами и поражениями людей попадали в госпитали без ранений. В русской армии она тоже вспыхула,но позже -по мере занятия зараженного района.
2) Много у австрийцев зачтенных в рапортички пропавшими без вести -были отсталые,вернувшиеся в свои части ( по выборочнйо проверке именных списков -20%, встречались и 50%)
3) Несколько русских полков, именных список официеров, не попали в обзор (их данные не сохранились) ,у одного полка (332пп) в одном из рапортов 1200 чел -подано одной цифрой без разбиения
но в целом очень кропотливые данные,конечно, он собрал, молодец.
Русская армия
"
Подсчет по данным именных списков и приказов по полкам (артиллерийским бригадам, отдельным батальонам, дивизионам, батареям и сотням) дает следующие показатели потерь за весь период Галицийской битвы (с 5 августа по 26 сентября н. ст.):
(включая 1200 нижних чинов 332-го пехотного Обоянского полка- без разделения по категориям).
убито и умерло от ран 787 офицеров, 24 777 нижних чинов,
ранено и контужено 3103 офицера, 118 137 нижних чинов,
пропало без вести, взято в плен 1 генерал, 489 офицеров, 80 616 нижних чинов.
Всего боевых потерь: 4379 офицеров, 223 300 нижних чинов
Эвакуировано в тыл по болезни 679 офицеров, 21 719 нижних чинов
Итого всех потерь: 5058 офицера, 245 019 нижних чинов."
В плен попало ,из этого числа пропавших без вести, по данным противника
Австрийцам - 443 офицеров и 44 537 солдат. Корпус Войрша,немцы, захватил в плен 24 офицера и 1153 солдата
Так же 2 генерала,один из которых умер от ран через день
Австрийская армия
"В австро-венгерской армии, согласно суммарным данным, собранным службами учета потерь разных уровней, потери за август-сентябрь 1914 г. составили:
убито (и умерло от ран и болезней) 1717 офицеров и 38 150 солдат,
ранено и контужено 3904 офицера и 114 570 солдат,
пропало без вести и попало в плен 1890 офицеров и 116 300 солдат.
Всего боевых потерь 7516 офицеров и 269 020 солдат.
Кроме того, больных 3300 офицеров и 83 000 солдат,
Итого всех потерь 10 816 офицеров и 352 020 солдат"
Немцы (корпус Войхрша) потеряли
46 офицеров и 506 солдат убитыми, 74 офицера и 2553 солдата ранеными и 53 офицера и 4703 солдата пропавшими без вести и пленными
Противник (русская армия) собрал пленных из указанного числа
"Русское командование заявило о пленении 1 генерала (захвачен раненым
в госпитале Львова), 572 офицеров и 80 413 солдат австро-венгерской армии (на 1(14) сентября). В дальнейшем армии рапортовали в Ставку о захвате 2 генералов, 928 офицеров и 131 740 солдат (что превышает число пропавших без
вести у противника; в число пленных попали мирные жители призывного возраста, интернированные русскими войсками на оккупированной части
Галиции)"
Обращает внимание факт что потери пленными у австро-венгерской армии на фоне поражения конечно выше, а вот суммарные боевые потери (убитыми,ранеными,пленными совокупно) у русских войск и у их противников- не сильно то и больше (228 и 283 тыс). При этом можно отметить и общее превохосдвто в силах русской армии, и техническое превохсодство в стволах артилерии (как немцы превохсодили русскую армию, так русские -австрийцев). При этом 30-40% войск ланштурма у австрийцев (мало того что это были формирования военного времени и скверно подкерпленные артиллерией -по 1 батарее на 2-3 полковую бригаду) - но состояли из не служивших ранее призывников (sic!).
Вот тебе и австрийцы...
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 4 апреля 2020 — 21:38
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Svin пишет: но состояли из не служивших ранее призывников (sic!).
Я Вас понят так.
С началом 1 МВ в армию АВ, конкретно в ландштурм, стали призывать граждан ранее НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ призыву? Ведь в АВ военная обязанность была всеобщей, значит сократили льготы по отсрочкам, ил снизили планку отбраковки по здоровью.
Я об этом не читал. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 5 апреля 2020 — 00:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1)
Данные из книги (правда действительно, это марешвый батальон, яошибся говоря про ланштурм, но у них было так же):
Wartość bojowa brygad marszowych nie jest ceniona zbyt wysoko. Posiadają one niewielu oficerów i podoficerów zawodowych przy dużych stanach słabo wyszkolonych rezerwowych szeregowych zapasu. Tak naprzykład w jednym z bataljonów na 1024 szeregowych jest tylko 346 z normalnem pokojowem wyszkoleniem, 5 oficerów zawodowych (na ogólną liczbę 23) i 12 zawo dowych podoficerów.
To też pierwsze koncepcje widzą w tych brygadach uzupełnienie początkowych strat jednostek linjowych. Konieczności operacyjne zmienią jednak ten pogląd; jeszcze przed rozpoczęciem właściwych działań rozkaz naczelnego dowództwa nakaże ich użycie jako jednostek operacyjnych.
2)
Генштаб РИА оперировал расчетами по стреовому и запасному составу kuk и обоих ландверов как 1, 267 млн человек (864 и 403 тыс) + 152 тыс два младших обученных возраста ланштурма (который так же шел на пополнение и обычных частей, буде такая ситуация нужна была во время мобилизации на конкретном полковом участке) , причем это число - всех видов войск.
Эрзац-резерва (не служвиших регулярную службу) -800-900 тыс, из которых некая часть прошла сборы в течении несколько недель для самого начального минимального обучения.
https://www.you-books.com/book/G...y-Avstro-Vengrii
такая слабость и строевого состава и обученного запаса несколько выправлялась частными мобилизациями тренировок мирного времени
Между тем в 1914 году, было сформировано 1094 батальона , из них порядка 170 бтн - это были пехотные батальнов полков ланштурма и что то в районе 130 маршевых батальонов (примерно... по каждому с полков kuk, плюс гонведные,боснийские и егерские марешвые подр-я), а общий размер армии с обозом и учерждениями тыла достиг 3.35 млн
В общем не удивительно что в LstIR и в маршевых частях сложилась такая ситуация. Видимо на учениях и тренировочных мобилизациях подобные части резерва , так же бойко кидались с примкнутыми штыками в показательные энергичные атаки (которыми так грезили австрийские генштабисты) . Это же должно быть и показывает сколько мало внимания,в реальности, уделялось вопросу артподдержки и подготовки атак обстрелом.(Отредактировано автором: 5 апреля 2020 — 00:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 7 апреля 2020 — 01:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Небезинтересно на фоне статсборника Нелиповича перечитать эпизоды.
Например бои 14 дивизии описанные в мемуарах Шапошникова
14-я кавдивизия потеряла 13 оф и 325 нижних чинов
убито - 62,ранено - 159, безвести - 117.
8-я кавдивзия действующая на прикрытии Варшавы с запада потеряла 9 офицеров и 96 солдат
убито - 15,ранено - 72, безвести - 18.
7-я кавдивизия австрийцев ,их противник, которые в мемуарах никчемно ыткались там сям - потеряла за все время 5 офицеров и 54 солдат
убито -15, ранено -12, без вести- 32.
Если кто помнит - описан,несколько невнятно, неудачный штурм 72 полком города Снадомри ( Шапошников как раз в это время, как он пишет -заболел на этот деь)
18-я дивизия ( согласен выборка нерелевантна,т.к. бригда дивизии воевала к востоку от Вислы во фронтальном сражении,но увы других данных нет) -
119 офицеров и 7127 солдат
убито - 1005,ранено - 2421 , безвести - 3820 ( это много, одна из дивизий с некоторыми другими , с самыми тяжелыми потерями по дивизии целиком).
75-я дивизия,вернее одна ее бригада, так же участвующая в насутплении на западном берегу, предшествующем осаде Снадомира в галицийском сражении потеряла 14 офицеров и 6573 солдат
убито -76, ранено -407, без вести- 188.
Сандомир обороняла 110-я бригада ландштурма (двухполковая из Кракова, -6 батальонов, 1 эскдрон и 2 батареи 12-см.)
Ее общие потери за сражение - 28 оф и 3069 солдат
уб -354, ран -1380, без вести- 1363
100 бригада ланштурма (из Прессбурга-Братиславы - 3 полка, всего 9 батальонов,1 эскадрон и 5 батарей) потеряла 29 офицеров и 418 солдат - потери очень небольшие, при этом она действовала в ходе сражения и в западу от реки, и в трудных боях на основном фронте 1-й армии ( в офиц.истории это оборонительнео сражение отмечено, см. за первые числа сентября), а затем снова участвовала в действиях прикрытия в райне Сандомира.
убито -118,ранено-187, без вести -142
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
