Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Kourveen пишет:
А циферки по соотношениям побед и потерь или побед за вылеты имеются где нибудь?
"Где-нибудь" имеются...
Но большого смысла в их приведении всё равно нет - шансов на то, что:
Цитата:
МиГ-3 окажется лучшим истребителем?
всё же маловато будет.
Как и многие другие образцы военной техники, он занимался "не своим делом" - проектировался как высотный истребитель, а использовался для борьбы с авиацией непосредственной поддержки сухопутных войск - т.е. до потолка 5 км.
Да и по количеству дефектов и недоработок явно ему "не светит" столь высокое звание...несмотря на столь массовый выпуск.
Kourveen пишет:
Они из одной фанеры делались. Скорей всего капризный двигатель как раз и омывал фюзеляж топливом.
Кстати, о "легкосгораемости" МиГов есть не только немецкие свидетельства:
Из записки начальника ГУ ВВС КА генерал-майора Петрова на имя наркома Шахуринаот 11 июля 1941 г. № 259584:
"...Фронтовики сообщают, что самолёт Миг-3 является легкоуязвимым и легко воспламеняется.
Прошу вас обратить внимание Главного Конструктора самолёта на указанные недостатки".
Подсчитайте, сколько понадобилось времени с начала боевых действий, чтобы обнаружить сей эффект... или дефект? ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 1 июля 2012 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Большой Сюй пишет:
"Где-нибудь" имеются...
Но большого смысла в их приведении всё равно нет - шансов на то, что:
Славу лучшего истребителя “русского сокола”, как говорили немецкие пилоты, МиГ-3 вернул себе во время битвы на Орловско-курской дуге. Контрнаступление немцы вели на хорошо защищённый зенитной артиллерией район, посему, бомбить расположения русской дальнобойной полевой и реактивной артиллерии немцы вынуждены были с предельных высот. Потери МиГов, участвовавших в этой битве были менее 10%, тогда как другие советские истребители несли потери порядка 40-60%. МиГи сбили 567 самолётов противника, потеряв 92. Такое соотношение потерь для Второй Мировой войны было просто невиданным
Большой Сюй пишет:
Как и многие другие образцы военной техники, он занимался "не своим делом" - проектировался как высотный истребитель, а использовался для борьбы с авиацией непосредственной поддержки сухопутных войск - т.е. до потолка 5 км.
Заодно и лучший высотный перехватчик.
Большой Сюй пишет:
Да и по количеству дефектов и недоработок явно ему "не светит" столь высокое звание...несмотря на столь массовый выпуск.
Опять без циферок, а детские ранние болезни были у всех, пушки же установили с появлением нормальных синхронизаторов.
Большой Сюй пишет:
Кстати, о "легкосгораемости" МиГов есть не только немецкие свидетельства:
Конструкция и расположение баков без протектора и закачки. - вполне устранимо в ходе войны на наших (советских) самолётах. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Большой Сюй
Отправлено: 1 июля 2012 — 15:23
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Kourveen пишет:
Славу лучшего истребителя “русского сокола”, как говорили немецкие пилоты, МиГ-3 вернул себе во время битвы на Орловско-курской дуге. Контрнаступление немцы вели на хорошо защищённый зенитной артиллерией район, посему, бомбить расположения русской дальнобойной полевой и реактивной артиллерии немцы вынуждены были с предельных высот. Потери МиГов, участвовавших в этой битве были менее 10%, тогда как другие советские истребители несли потери порядка 40-60%. МиГи сбили 567 самолётов противника, потеряв 92. Такое соотношение потерь для Второй Мировой войны было просто невиданным
Вот именно - "невиданным..."
Прошу извинения, а не есть ли эти утверждения "коммунистическая пропаганда"?
У нас в Азии в подобных случаях принято искать истину в сравнении данных с обеих сторон.
По немецким данным за первые четыре дня боёв они уничтожили 923 самолёта противника и потеряли 60 своих.
Получается, что "оставшиеся" - по Вашим сведениям - полтысячи, сбитые только МиГами "набежали" в остальной период битвы на КД... может ли быть это вероятным?
Ведь всего за июль на Восточном фронте было потеряно 911 немецких машин, из них более 60% было сбито - опять таки по-Вашим сведениям - истребителями, которые уже как более года были сняты с производства и с 1942-го года стали передаваться в части системы ПВО...
Весьма похоже на "охотничьи рассказы на привале" о "морских истребительных бригадах"...
Тем более, что в условиях численного превосходства советской авиации в этот период немцами более "замечались" - и отличались - машины совсем других типов...
Kourveen пишет:
Конструкция и расположение баков без протектора и закачки. - вполне устранимо в ходе войны на наших (советских) самолётах
Совершенно справедливо - вот только не имеет никакого отношения к МиГ-3, т.к. он в ходе войны практически не подвергался модернизации.
Kourveen пишет:
Заодно и лучший высотный перехватчик.
Который вовсе не предназначался для того, чем ему пришлось заниматься.
Это как если бы Вы на гоночном "Феррари" каждое утро отвозили бы детишек в колледж по уличным пробкам...
Kourveen пишет:
Опять без циферок, а детские ранние болезни были у всех...
Да суть не в "цифирках" - их рука устанет колотить...
И не в "детских", а в "наследственных хронических" заболеваниях этой машины.
И даже не столько в якобы "капризном" двигателе - кстати, как и все советские моторы имевший импортное происхождение, немецкий БМВ "в девичестве" - а в наличии высотного компрессора для работы двигателя на больших высотах, на которых этот аэроплан как раз и не использовался.
Кстати, некоторые "детские болезни" - по-Вашему - этой машины так и не удалось вылечить - несмотря на Ваше заявление - проблему перегрева двигателя так и не устранили: хоть и 18 (!) раз меняли варианты водяного радиатора, а масляного так и вообще - ДВАДЦАТЬ...
Или фонарь кабины - кстати, как и на Як-1 - на скоростях более 400 км/час весьма частенько не желал открываться... Вы сами бы хотели сидеть в такой машине?
Конечно, человек всегда найдёт выход - чтобы не остаться в закрытой подбитой машине колпак снимали заранее, заведомо идя на потерю скорости.
(Отредактировано автором: 1 июля 2012 — 15:25) ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 1 июля 2012 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Большой Сюй пишет:
Прошу извинения, а не есть ли эти утверждения "коммунистическая пропаганда"?
У нас в Азии в подобных случаях принято искать истину в сравнении данных с обеих сторон.
Може и коммунистическая, у меня к ней доверия больше, чем к нацистской, по крайней факты не высасываются из пальцев, хоть и как полагается с украшательствами, а може и просто противоантисоветская. Привел первое встретившееся в поисковике. От Вас именно ждалась ответная статистика для сравнения.
Большой Сюй пишет:
Совершенно справедливо - вот только не имеет никакого отношения к МиГ-3, т.к. он в ходе войны практически не подвергался модернизации.
Хочу не согласиться, пушки установили, про остальное не знаю, но при необходимости и по возможности доводили технику, дабы не лаптями воевать.
Да, ещё двигатель АМ-38 стали подгонять под МиГ-3, при этом на средних и малых высотах МиГ нагнал своих конкурентов, однако данный двигатель кровно требовался для Илов, которые на тот момент были важнее ещё одного хорошего советского истребителя.
Большой Сюй пишет:
Который вовсе не предназначался для того, чем ему пришлось заниматься.
Это как если бы Вы на гоночном "Феррари" каждое утро отвозили бы детишек в колледж по уличным пробкам...
От этого Феррари становится семейным авто или продолжает быть шикарным спортивным авто?
Большой Сюй пишет:
Да суть не в "цифирках" - их рука устанет колотить...
Да мне циферка пока только по статистике сбитых самолётов на свои потери интересует. Для формальности если хотите. (Добавление)
Аэродромные потери первых дней войны можно списать на: Истребитель МиГ-3 имел систему запуска двигателя сжатым воздухом. Соответственно по израсходовании воздуха из бортового баллона и при отсутствии возможности его заправить самолет просто не взлетит. Воздух в баллоне имел рабочее давление 120–150 атм. т. е. ручным насосом его не накачаешь. Самолет, стоящий на аэродроме с пустым баллоном будет для противника «сидячей уткой». С такими же проблемами сталкивались и другие авиасоединения ВВС КА, вследствие чего список потерь неуклонно пополнялся.
Разгильдяйство службы обеспечения аэродромов не обеспечивших компрессоров и переходников. Асы Люфтваффе вроде и расстрелянные на аэродромах самолёты себе в актив рыцарских побед записывали или я ошибаюсь?
(Отредактировано автором: 1 июля 2012 — 15:54) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Большой Сюй
Отправлено: 1 июля 2012 — 19:10
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Цитата:
=Kourveen]От этого Феррари становится семейным авто или продолжает быть шикарным спортивным авто?
Не становится и не "продолжает"... потому что не соответствует функциям городского автомобиля.
Kourveen пишет:
...при этом на средних и малых высотах МиГ нагнал своих конкурентов
Какой Вы однако - упорный...
Главное при этом помнить - как говорят у нас в Азии: "Упрямство - это первый признак ограниченности".
Никого и никогда МиГ сроду не "нагонял", да и не "смог" бы - по той простой причине, что уже через полгода после начала боевых действий его сняли с серийного производства.
А уже если пристально присмотреться к Вашему заявлению - кстати, ничем не подтверждённому - то картина получается прямо-таки противоположная:
согласно общепризнанному "Графику скоростей истребителей в 1940-1941 годах" следует, что "никакого превосходства скорости у МиГ-3 до высоты 2 300 м по сравнению, например, с самолётом ЛаГГ-3 не было, а вплоть до 5 000м он уступал и Ме-109 - основному немецкому истребителю советско-германского фронта того же периода."
Аналогичный график общеизвестного фундаментального труда "Самолётостроение в СССР 1917-1945 годов" (кн. 2, стр. 37) показывает, что "МиГ-3 в зоне высотности 3-5 км превосходил по скорости Як-1 всего на 10-15 км/час".
Там же видно, что "в диапазоне от земли до 5 км он уступал в скороподъёмности не только Як-1, но даже устаревшему И-16".
Поймите, при этом вовсе не ставится цель доказать, что "МиГ-3 - плохой самолёт".
Лётчик, который испытывал МиГи и затем воевал на них - Марк Галлай - указывал, что этот самолёт "был задуман как высотный истрибитель" и при этом подчёркивал - "таков был заказ - так он и был выполнен конструкторами."
Вот только помыслите сами - для каких целей были заложены такие характеристики в этот аэроплан - И-200, ещё Поликарповым - которые могли проявится хорошо только на больших высотах?
У Германии не было тяжёлых высотных бомбардировщиков, задача её авиации - уже писал об этом - НП войск с высот 3-5 км.
Но ведь для чего-то планировалось сделать этот самолёт самым приоритетным для РККА и выпускать его по 5 000 в год...
Подумайте. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 1 июля 2012 — 19:53
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Большой Сюй пишет:
Не становится и не "продолжает"... потому что не соответствует функциям городского автомобиля.
Нажмите для увеличения
Вполне себе городское авто и если детишек на ём по городу катать, то его характеристики на трассе не пострадают - он останется спортивным авто.
Большой Сюй пишет:
Какой Вы однако - упорный...
Поверьте, исключительно упорствую вслед за Вами.
Большой Сюй пишет:
Главное при этом помнить - как говорят у нас в Азии: "Упрямство - это первый признак ограниченности".
Вроде как в Азии говорят: "Упрямство достоинство ослов" или это в другой Азии.
Большой Сюй пишет:
Но ведь для чего-то планировалось сделать этот самолёт самым приоритетным для РККА и выпускать его по 5 000 в год...
Подумайте.
Подумали ещё до меня - перед предстоящей войной имели на вооружении истребители различных возможностей применения: скоростные, маневренные, высотные. Ход войны выявил необходимость одних и возможность обойтись без других. Хотя, МиГ-3 можно было довести до конфетки, но не было необходимости за имением других самолётов и потребностей.
Под конец войны на МиГ-3 был сбит реактивный Мессер. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 1 июля 2012 — 20:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Руководителем ОКО был назначен молодой военпред этого завода Артем Микоян — родной брат одного из сподвижников Cталина — Анастаса Микояна. Этому отделу был и был передан проект самолета Поликарпова.
Спасибо за разъяснения. Покопаюсь на досуге. (Добавление)
Kourveen пишет:
Большой Сюй пишет:
Совершенно справедливо - вот только не имеет никакого отношения к МиГ-3, т.к. он в ходе войны практически не подвергался модернизации.
Хочу не согласиться, пушки установили, про остальное не знаю, но при необходимости и по возможности доводили технику, дабы не лаптями воевать.
Это не совсем так. Эти изменения были только на 32 изделиях. В дальнейшем абсолютно никаких доработок не было. В силу большой ремонтопригодности, просто лепили с нескольких самолётов один. А доводкой и совершенствованием точно никто не занимался, т.к. он был снят с производства. Те же тридцать машин собрали из оставшихся деталей после прекращения производства.
"...После возвращения в апреле 1942 г. из эвакуации в Москву на вновь организованном опытном заводе №155 (ОКБ-155), который возглавил А.И. Микоян, из полученного с заводов №1 и №30 задела агрегатов и готовых изделий собрали еще 30 самолетов МиГ-3. В дальнейшем их передали ВВС (27 машин) и авиации ВМФ (3 машины). Все истребители также были вооружены двумя синхронными пушками ШВАК. Установка синхронных пушек ШВАК была предварительно отработана на самолете МиГ-3 №6005, который в апреле 1942 г. прошел заводские испытания. Кроме того, под пушки ШВАК были переоборудованы еще два самолета МиГ-3, прибывшие для капитального ремонта.
Всего в 1940-1942 г.г. силами серийного завода №1 и опытного завода №155 было построено 3172 истребителей МиГ-3. Высокая степень унификации и ремонтопригодности самолетов обеспечила им после прекращения серийного выпуска долгий срок службы. Технически состав авиационных частей ВВС и ВМФ из двух-трех поврежденных МиГ-3 умудрялся собрать один боеспособный. Последние МиГ-3 были списаны по износу в самом конце войны..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 1 июля 2012 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Моя информация про испытания двигателя АМ-38 на МиГ-3 не верна? Просто для интереса уже.
Alexis пишет:
Последние МиГ-3 были списаны по износу в самом конце войны..."
А вот этот момент интересный, ведь до победы воевали, а не просто числились, да ещё без нулевого ЗИПа, а с б/у. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 1 июля 2012 — 21:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
А вот этот момент интересный, ведь до победы воевали, а не просто числились, да ещё без нулевого ЗИПа, а с б/у.
Совершенно верно. А ещё я как то читал, но сейчас не вспомню где, что МиГ-3 по взаимозаменяемости деталей при ремонте занимал первое место во Второй Мировой войне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 1 июля 2012 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Kourveen пишет:
Моя информация про испытания двигателя АМ-38 на МиГ-3 не верна? Просто для интереса уже.
Вот например: МиГ-3АМ-38, модель 1941 г
Нажмите для увеличения
Вес:
Пустой: 2800 кг.
Взлетный: 3800 кг
Длина: 8,45 м.
Размах крыла: 10,2 м.
Площадь крыла: 17,44 м.кв.
Двигатель: АМ-38.
Мощность:
Индикаторная: 1500 л.с.
Взлетная: 1665 л.с.
Скорость:
У земли: 547 км/ч.
На 3400м: 592 км/ч.
Время виража на 1000м: 21 сек.
Подъем до 3000 м: 3-3,2 мин.
Подъем в боевом развороте: 1000 м.
Потолок практический: 12000 м.
Дальность: 800 км.
Практический потолок: 8000 м.
Вооружение:
2 x 12.7-мм пулемета (БС).
2 х 7. 62-мм пулемета (ШКАС).
Первая попытка установки двигателя, аналогичного маловысотному АМ-38, стоящему на Ил-2, была сделана летом 1941 г. в конструкторском бюро МиГ. Такой низковысотный (ниже 4000 м) истребитель был запрошен ВВС для сопровождения штурмовиков (Ил-2 и Су-2). С более мощным двигателем АМ-38 серийный МиГ-3 достиг скорости 592 км/ч на высоте 3400 м. Но установка двигателя такой мощности без изменения системы охлаждения давала возможность такой скорости на очень малое время, особенно летом. С прекращением производства двигателей АМ-35А возникла серьезная проблема с отсутствием двигателей для ремонтируемых самолетов, в различных полках, зимой 1941-42 гг. В войсках было много попыток установить АМ-38. Такая установка была нетрудной из-за веса и размера, схожих с АМ-35. Возможно, от 5 до 20 единиц МиГ-3 были оснащены в войсках такими двигателями силами аэродромных команд. Исторические источники не дают нам точных чисел, но есть много упоминаний подобных замен пилотами и аэродромными техниками, как и успешного применения в бою.
Преимущества: Самый скоростной низковысотный истребитель в, 1941 г. Высокая устойчивость на тангаже. Отличная управляемость при маневре с высоким углом атаки. Отличные возможности ремонта. Недостатки: Высокая скорость посадки. Недостаточная маневренность на низких высотах и долгое время разворота (по стандартам советских ВВС, сравнительно с Як-ами). ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Большой Сюй
Отправлено: 2 июля 2012 — 13:09
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
Что ж. если Вы выбираете:
Kourveen пишет:
"Упрямство достоинство ослов"
то у каждого свой путь...
Позвольте узнать - это вот изречение:
Kourveen пишет:
Преимущества: Самый скоростной низковысотный истребитель в, 1941 г. Высокая устойчивость на тангаже. Отличная управляемость при маневре с высоким углом атаки.
тоже из таких вот "сокровищниц" знания:
Kourveen пишет:
Привел первое встретившееся в поисковике.
Поскольку у нас в Азии несколько иной подход к выбору пути и источников знаний, то придётся привести выписки из документальных источников о том, что "самолёт МиГ-3 (в стандартном исполнении -Б.С.) был очень сложен в технике пилотирования":
1. "Не менее важным недостатком МиГ-3 были не вполне удовлетворительные пилотажные свойства, что требовало довольной высокой (по меркам военного времени) квалификации лётчика" ("Самолетостроение в СССР";
2. Широкоизвестное замечание ГСС Г.Н. Захарова, летавшего на всех советских истребителях:
"Ошибок при пилотировании он не прощал, был рассчитан только на хорошего лётчика. Средний лётчик на МиГе автоматически переходил в разряд слабых, а уже слабый просто не мог бы на нём летать".
Поэтому при сказаниях здесь о фантастических свойствах этого аэроплана при установке другого двигателя просто хочется сказать: "Фантастика - в соседней теме..."
Ещё раз обращаю внимание - это был весьма специализированный самолёт.
И причиной того, что он широко применялся "на поле боя" - как истребитель фронтовой авиации - стало сочетанием нескольких "поворотов истории", таких как Вы, например, уже привели:
Kourveen пишет:
необходимости за имением других самолётов и потребностей.
Так, в связи с большим количеством дефектов в новых ЛаГГ-3 начальник ГУ ВВС 27 мая 1941 г. внёс предложение в ЦК ВКП(б) предложение о перевооружении некоторого количества истребительных полков на МиГ-3, "вместо запланированного их перевооружения на ЛаГГ-3".
Кроме того. также сыграло роль в этом процессе и то обстоятельство, что только завод № 1, выпускавший МиГи, смог выполнить план по производству этих машин - остальные заводы план провалили - и количество МиГов было просто больше, чем машин других типов.
НО то обстоятельство, что эта новая машина имела такие элементы материальной части, которые затрудняли или делали просто невозможной эффективную борьбу с немецкой авиацией, и повлияло на то, что САМУЮ МАССОВУЮ машину сняли с серийного производства через полгода после начала ВОВ.
И также заметно, что на предложение обдумать вопрос - для чего же предназначался этот аэроплан - так и не нашлось времени... или сил... Приходится второй раз повторять - среди самолётов Германии не было таких, для борьбы с которыми целесообразно было применять такой высотный истребитель. ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
Kourveen
Отправлено: 2 июля 2012 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Большой Сюй пишет:
Что ж. если Вы выбираете:
Да не я выбираю, а так в Азии говорят.
Большой Сюй пишет:
тоже из таких вот "сокровищниц" знания:
Поскольку у нас в Европе с давних пор можно обогащать свои познания посредством интернета, то мог и ссылку привести, но видимо она не сработает в Азии.
Большой Сюй пишет:
1. "Не менее важным недостатком МиГ-3 были не вполне удовлетворительные пилотажные свойства, что требовало довольной высокой (по меркам военного времени) квалификации лётчика" ("Самолетостроение в СССР";
2. Широкоизвестное замечание ГСС Г.Н. Захарова, летавшего на всех советских истребителях:
"Ошибок при пилотировании он не прощал, был рассчитан только на хорошего лётчика. Средний лётчик на МиГе автоматически переходил в разряд слабых, а уже слабый просто не мог бы на нём летать".
Про это в одном док.фильме рассказывалось, слово в слово, ничего нового, кроме как второй пункт и под И-16 подходит. Есть сайт такой на просторах инета iremember.ru, там лётчики МиГ-3 на малых высотах именуют "утюгом", зато на высоте можно разгуляться и безнаказанно пикировать по бомберам.
Большой Сюй пишет:
среди самолётов Германии не было таких, для борьбы с которыми целесообразно было применять такой высотный истребитель.
С того же сайта: только МиГ-3 помог разогнать разведчиков Ю-88 в небе Грузии на высотах 10Км.
Большой Сюй пишет:
САМУЮ МАССОВУЮ
Это опять из док.фильма, без циферок правда. Предположение оттуда, что Микоян пролоббировал выпускать перед войной больше самолётов своего КБ. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
;