|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мифы Великой Войны. , Продолжение |
| |
Lob  |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 18:50 
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Бумага все стерпит, что не напишут.
Я, кажется, выкладывал здесь схему расположения скадов ЗОВО.
Треть боеприпасов округа находилась в основном складе в Гомеле, который немцы взяли в августе. Так что суворовские песни можно слушать исключительно ради красоты слога.
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 19:04
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Lob пишет: Так что суворовские песни можно слушать исключительно ради красоты слога.
вообще то утверждение о захваченных немцами в первые дни и даже часы войны складов с боеприпасами стояло ещё в советских учебниках истории примерно до 1960-года (точно не помню когда это убрали)
а на ревизионистских сайтах можно полюбоваться десятками фотографии этих самых складов, и вагонов итд. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 19:50
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Lob пишет: Я, кажется, выкладывал здесь схему расположения скадов ЗОВО.
Помню.
А по ЮЗФ нет информации? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 20:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Резун и его единомышленники со ссылками на откр источники пишут об огромных складах различных матер ресурсос = от хомутов до авиабомб и горючего, находящихся со слабой охраной и под открытым небом. Вероятно это для "Гром-Грозы".
"В автотранспорте был большой некомплект.Так, из положенных 361 500 в армии имелось 274 200 автомобилей. " Но в таблице 23 указано, что в КА положено по штату военного времени иметь 744 627 автомашин. (Тракторов-82 976. Мотоциклов- 58 371). А вот данные по лошадям: по штату полагалось иметь 459 733 ,имелось -497 887.А по штату военного времени 1 203 096 лошадей.
Что касается складов то: "Красная Армия обеспечивалась всеми запасами на 2-3 месяца войны. Однако около половины запасов основных материальных средств размещалась в западных приграничных округах . Их размещение отвечало требованиям наступления, а не стратегической обороны."
Всего на 146 артиллерийских складах хранилось по стране- 39 523 900 снарядов . На 70 в западных приграничных округах порядка 20 миллионов штук.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 20:17
|
майор
Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: У Захарова и Мельтюхова эти цифры совпадают и являются отправными-уже классическими.
А плюс, минус 500 тысяч зависят от партийной принадлежности счетоводов. Либеральные-прозападные плюсуют , коммунистические минусуют.Так что я использую Захаровскую и раннюю Мельтюховскую "золотую середину".
Может, они ещё и баланс предоставили? Кривошеев предоставил, а Захаров с Мельтюховым?
Волкон пишет: Эти цифры даются без ВМФ численность которого составляла 390 142 человека.
Баланс Кривошеева включает ВМФ, так что тоже мимо.
Волкон пишет: С которой знакомо большинство любителей на форуме.
"Мнение большинства" предполагает истину в последней инстанции? Пока Кривошеев не будет обоснованно опровергнут, его данные являются фундаментальными. А что такое "большинство на форуме", я уже наглядно представляю. Как и "уровень" этого большинства.(Отредактировано автором: 21 декабря 2023 — 20:19) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 20:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Треть боеприпасов округа находилась в основном складе в Гомеле, |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 20:35
|
майор
Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Вот эти 3 730 407 бойцов развёрнутых по Плану прикрытия могли задержать противника по линии уров на границе, снять с него основательно стружку , но потом и стать потерями в Приграничном сражении. Ибо состояние наших войск их низкая боеспособность могли привести к потерям ещё большим чем в 815 700 человек (по Мельтюхову) с 22 июня по 10 июля .
Но могли и к меньшим с нашей стороны (пленными) . К большим с немецкой, чем реальные в 79 058.
79 058 потерь вермахта тоже по Мельтюхову? С 22 июня по 30 июня вермахт потерял до 63 тыс только "убитыми". В июле потери составили 153 000 убитыми, что составляет за 10 дней июля ещё 50 тыс "убитыми".
А помимо этого были ещё "военнопленные", "инвалиды по ранению" , которые также входят в общее число безвозвратных потерь.
А помимо этого, на каждого "Погибшего на поле боя и умершего на этапе сан эвакуации", приходилось трое раненных, которые к концу августа составили средесписочную численность немецких госпиталей в 700 тыс раненных военнослужащих.
Что входит в 79 058 потерь вермахта по Мельтюхову? Не ошибусь, если банально притянуты за уши данные Гальдера.(Отредактировано автором: 21 декабря 2023 — 20:37)
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 20:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: "Мнение большинства" предполагает истину в последней инстанции? Пока Кривошеев не будет обоснованно опровергнут, его данные являются фундаментальными. А что такое "большинство на форуме", я уже наглядно представляю. Как и "уровень" этого большинства.
... какая разница какова там была общая численность РККА и сколько её было в пяти западных округах: 2,7 или 3,2 миллиона. Дивизии были не отмобилизованы по штатам военного времени ,не сосредоточены и не развёрнуты. Ни на оборону по ПП ,ни на наступление по "Соображениям". А спор идёт: хорошо или плохо было то, что РККА оказалась в таком размазанном положении. Ни то ни сё. Или, как и положено, должна была быть приведена в БГ по ПП. С учётом необходимых на это 10 дней . Кто этому помешал ? И почему?
Сталинисты все стрелки переводят на Жюкова. А все остальные на него САМОГО.
Но может быть хорошо, что не была ни отмобилизована, ни сосредоточена? Иначе бы вся и была поймана до Днепра , как о том мечтали немцы. Вот в чём вопрос. Я являюсь сторонником первого варианта- приведения в БГ по ПП. Комиссар второго-обойдётся. . А у вас есть своё мнение по этому вопросу? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 20:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Что входит в 79 058 потерь вермахта по Мельтюхову? Не ошибусь, если банально притянуты за уши данные Гальдера. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 21:13
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: о назовите свою цифру потерь немцев с 22 июня по 10 июля, в Приграничном сражении.
1.Германский историк Рюдигер Оверманс даёт общие потери (Heer+LW+KM) по всем фронтам такие:
июнь = 41 869
июль = 167997, за 10 дней берём 1/3 равно 56 000
Суммарные будут = 42 000 + 56 000 = 98 000
В среднем по нескольким годам войны германские эксперты считают потери вермахта на восточном фронте не ниже чем 87% от общего количества потерь.
Тогда 98 000х0,87 = 87 260
Допускаю, что летом 1941 года потери на Востоке могли быть выше чем 87%!
Вермахт вел в Европе бои только в воздухе и на море. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 21 декабря 2023 — 21:15
|
майор
Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Волкон пишет: . А у вас есть своё мнение по этому вопросу?
Второй раз задаете вопрос!
Во-первых, альтернативные исходы событий можно выстраивать относительно равных по боеспособности противников. В реалии это были две абсолютно разные армии и по стратегии, и по тактике ведения боевых действий, и по техническому оснащению, и по уровню подготовки личного состава.
Во-вторых, вермахт готовили с 1935 года, отбирая из числа срочников наиболее опытных и продвинутых военнослужащих, которые оставались на сверхсрочную или постоянную службу, совершенствуя далее свой уровень. По сути, к сентябрю 1939 Германия уже имела армию на профессиональной основе, где из числа 3 737 000 сухопутных, ВВС и ВМС лишь около 730 тыс были срочниками (указаны в таблице как "Кадровая армия" ), а остальные 3 млн и были профессиональной армией (к июню 1941 будет уже 7 234 000 военнослужащих вермахта).
В-третьих, Германия имела почти двухлетний опыт боевых действий к 22.6.1941, что позволило ей усовершенствовать стратегию и тактику, учесть все ошибки, а также видоизменить штаты немецких дивизий под полученный опыт.
Разгром РККА состоялся бы при любых условиях, поскольку изначально это были разные по уровню подготовки армии. (Отредактировано автором: 21 декабря 2023 — 21:43) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
