|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. - 2 , Продолжение |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 15 марта 2019 — 12:51 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Опер пишет: Такого в книге Мосунова не отмечено. Разворачивались перед атакой на рубежах развертывания уже засветло, такое было. Но причины к тому могли быть абсолютно разные.
Вы читали операция Искра? Вспомните эпизод, когда наши СД шли походными колоннами и их накрыли еще до ввода в бой.
Опер пишет: А были другие варианты? Вы хотя бы раз сами были в том районе? Представляете какая там местность? Там практически сплошняком болота и лес, которые просто не дают возможности маневрировать силакми на таком узком участке. А все более-менее доступные для продвижения полосы территории контролировались немцами, которые к тому же сидели на высотах.
Наступать только при поддержке артиллерии, за огневым валом, или имитировать атаки и бить противника огнем арты по огневым точкам. Или как китайцы и корейцы в 1951 году - атака волнами, причем ночью, с поддержкой снайперов. Ну и тактика инфильтрации (просачивания). Все это известно с ПМВ.
Опер пишет: В январе-феврале в Ленинградской области погода самая мерзкая - практически постоянно низкая облачность, снег, перемещающийся с оттепелью и туманами и прочие "прелести".
Ну что вообще авиация за 2 месяца не летала? Тогда ее надо на Юг перебрасывать, под Ростов и Харьков.
Опер пишет: О чем и речь: ж/д веток там нет. Там вообще дорог не густо.
Ну как нет? А ветка через саму Мгу? Ее немцы как раз посередине разрывают. А ветка до Колпино?
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 марта 2019 — 13:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Михаил1 пишет: Вы читали операция Искра? Вспомните эпизод, когда наши СД шли походными колоннами и их накрыли еще до ввода в бой.
Кроме того, экстраполировать один эпизод на действия всех командиров, принимавших участие в операции "Искра", обвиняя их в некомпетентности, по меньшей мере не корректно.
Михаил1 пишет: Наступать только при поддержке артиллерии,
Михаил1 пишет: за огневым валом, или имитировать атаки и бить противника огнем арты по огневым точкам.
Так вот, после срыва сроков наступления в ходе операции "Искра", приведшего к перерасходу снарядов и мин, по логистическим причинам накопить достаточного количества боеприпасов было достаточно пробематично.
А прекращать операцию, ограничившись толко прорывом обороны в районе бутылочного горла, было преступлением. Поскольку давало немцам возможность перегруппироваться, подтянуть резервы и снова запечатать блокадное кольцо.
Михаил1 пишет: Ну что вообще авиация за 2 месяца не летала?
Михаил1 пишет: Ну как нет? А ветка через саму Мгу? |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 15 марта 2019 — 17:04
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Опер пишет: Читал. Эпизода не помню.
Кроме того, экстраполировать один эпизод на действия всех командиров, принимавших участие в операции "Искра", обвиняя их в некомпетентности, по меньшей мере не корректно.
Там несколько раз описано нарушение скрытности в развертывании войск.
И при этом немцы своими МГ-42 отражали почти все наши атаки.
Опер пишет: А были в достаточной мере накоплены боеприпасы? Если ше ошибаюсь с фамилией, то американский генерал Брэдли говорирл: исследователи-дилетанты изучают тактику, профессионалы логистику.
Так вот, после срыва сроков наступления в ходе операции "Искра", приведшего к перерасходу снарядов и мин, по логистическим причинам накопить достаточного количества боеприпасов было достаточно пробематично.
А прекращать операцию, ограничившись толко прорывом обороны в районе бутылочного горла, было преступлением. Поскольку давало немцам возможность перегруппироваться, подтянуть резервы и снова запечатать блокадное кольцо.
1) Тут дело не сколько в логистике, сколько в недостаточной работе наркомата боеприпасов. В реальности до лета 1944 немцы могли себе позволить снарядный дождь по нашим войскам. Мы часто нет.
2) У нас не хватало гаубичных снарядов и почему то ОФС 203 мм, стреляли бетонобойными. Кстати такие же применяли Западным фронтом в ходе неудачных наступлений начала 1944 года.
3)Думаю, что проблему слабости арты надо было решать за счет флота, авиации. Мешать немецкому подвозу.
4) Немцы не могли немедленно наступать, потом еще шли тяжелые бои за Демянск, так что с февраля можно было перейти к обороне или заняться отрезанием выступов (1-й городок на берегу Невы) ну и как я предложил совместная операция по ликвидации Киришского выступа.
Опер пишет: Летала. Но эффективность ее боевого применения из-за плохих погодных условий была резко снижена.
По этому и надо было ее массировать в удачные дни.
Опер пишет: Ветка через Мгу находилась на захваченной территории. И подвоз ресурсов по ней был невозможен.
Почему? немцы владеют только небольшим участком дороги. Мы можем подвозить от Тихвина до Поляны.
Что касается ЖД арты, то дорога до Колпино в наших руках (ЛенФ).
(Добавление)
https://yandex.ru/images/search?...3&rpt=simage
(Добавление)
От Колпино до Мги добивает 180 мм ЖД артиллерия. Если ближе к Ивановскому перебросить, то и 130мм добьет.
В начале января 1942 года была сформирована 101-я морская бригада железнодорожной артиллерии. В ее состав вошли: 401-й дивизион - 10 орудий 180-мм калибра; 402, 403 и 404-й дивизионы - 32 орудия 130-мм калибра; 406-й дивизион - 4 орудия 130-мм калибра и 4 орудия 120-мм калибра; 407-й дивизион из орудий смешанного калибра, имевший двухорудийную батарею 100-мм калибра и 2 двухорудийные 152-мм батареи. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 марта 2019 — 18:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Михаил1 пишет: Там несколько раз описано нарушение скрытности в развертывании войск.
Михаил1 пишет: И при этом немцы своими МГ-42 отражали почти все наши атаки.
Михаил1 пишет: Тут дело не сколько в логистике, сколько в недостаточной работе наркомата боеприпасов.
В полосе Волховского фронта перегрузов меньше, зато станция выгрузки (платформа Поляны) дальше от передовой, т.е. плечо подвоза автотранспортом значительно больше.
Михаил1 пишет: Что касается ЖД арты, то дорога до Колпино в наших руках (ЛенФ). |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 18 марта 2019 — 13:20
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Опер пишет: В развертывании, но не на маршах.
У Мосунова описаны обстрелы даже на марше.
Опер пишет: И что? ПО определению невозможно подавить все без исключения пулеметные гнезда огнем артиллерии. А двух-трех пулеметов на километр фронта хватит чтобы остановить атаку батальона.
А то, что глупо впустую терять людей если это не дает никакого эффекта. Я вовсе не сторонник обороны, наоборот, в своих статьях и постах доказывал, что часто наступление было выгодней для РККА, чем оборона.
Но тут ситуация как раз обратная. Одно дело размен, другое дело впустую класть кучу пехоты, без большого урона для немцев.
Кстати, еще нужно помнить о невысоком качестве нашей пехоты ( пора вещи своими именами называть, благо конфиденциально наши командиры это признавали), в общем мы мало стреляли по врагу, расход винтовочных патронов на винтовку был низок. Не пытались задавить пулеметы своим винтовочно-пулеметным огнем или ПТР, минометами.
Опер пишет: Работал даже лучше чем мог. Еще раз посмотрите на карту и подумайте какое плечо подвоза у нас и у немцев. Вот вам и ответ, почепму немцы могли накапливать боеприпасы, а мы такой возможности не имели. Даже если брать ж/д ветку от Осиновца, то все равно в Кобону запасы прибывали по ж/д дороге, там перегружались на автотранспорт и сани, ехали по Дороге Жизни, там обратно перегрузка на ж/д платформы, потом на станцию выгрузки и только потом уже на армейские склады.
В полосе Волховского фронта перегрузов меньше, зато станция выгрузки (платформа Поляны) дальше от передовой, т.е. плечо подвоза автотранспортом значительно больше.
Тут дело не в плече подвоза, а именно в работе промышленности. Читали работу Исаева про операцию Багратион? Для меня было открытием, что немцы оказывается такой сильный артогонь вели, и с таким расходом бк. Опять же, причем тут плечо подвоза, если тупо нет 203мм ОФС, и батареи врага долбили бетонобойными снарядами.
Опер пишет: А в курсе, где линия фронта проходила? Как раз по окраинам Колпино. Построить там "усы" проблематично, поскольку местность открытая и просматривается с Пулковских высот. Так что выдвигать туда ж/д арту все равно что сразу сдать ее в металлолом.
А мы разве не удерживали эти высоты? Так что некому просматривать. Потом, в ходе Искры мы захватили 305мм мортиру, немцы не побоялись даже такого монстра в бутылочное горлышко загнать.
Да и нужны ли усы для 130мм?
(Добавление)
Румянцев пишет: Мне черезвычайно интересно Ваше мнение по поводу вступления СССР в войну с Финляндией 24 июня1941 года. Мне это не понятно. Зачем приличные воинские силы бросать в лес бол местность. Ведь уже ему было ясно не провокация и темпы наступления и способности генералитета.
Мнение демократического крыла военных историков мне известно. По сути оно мягко говоря глупо-тенденциозное. Бесноватый вождь хотел хоть на ком-то отыграться а может и по лёгкому срубить тактическую победу.
Только без лозунгов и идеологических демаршей. Вождь ничего НЕ ДЕЛАЛ ЗРЯ, или в угаре,
1) 25 июня мы бросили в бой только авиацию, и только на аэродромы ВВС Финляндии. Никакого сухопутного наступления не было.
2) Наши знали, что с финских самолетов летают немецкие разведчики, и логично опасались прилета бомберов на Ленинград.
3) Немецкие МЗ выходили из финских портов.
4) Немецкие войска уже перебрасывались в Финляндию. Так что она де-факто была воюющей стороной.
5) У РККА не было сил для захвата Финляндии-41. Весь Северный фронт это 15 СД и 2 мехкорпуса. Причем сильнейший 1 МК, только 1 ТД отправил в Карелию, а 2 дивизии должны были прикрывать Ленинград с юга. Так что болтовня о попытке захвата Финляндии-41 отдает бредом. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Межвоенный период » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
