|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. - 2 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 4 марта 2019 — 19:24 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Лебедь Генерал пишет: Сша ценили своих солдат и берегли, что не скажешь про Сталина.
КОМАНДУЮЩИМ 20, 16, 5-й АРМИЯМИ № 0047/оп
...
4. Обращаю особое внимание командармов на боевое обеспечение своих действий, а именно:
а) тщательно организованную и непрерывно работающую разведку и наблюдение за полем боя;
б) постоянную противотанковую оборону днем и ночью, особенно флангов и тыла войск;
в) хорошо организованное управление частями в звене рота, батальон, полк, дивизия;
г) ПОСТОЯННУЮ ЗАБОТУ О ЛЮДЯХ, ИХ ОТДЫХЕ, ПОДЪЕМЕ ДУХА, ОБЕСПЕЧЕНИЕ ТЕПЛОЙ ОДЕЖДОЙ, ПИТАНИЕМ и боеприпасами.
Жуков Булганин Соколовский 4.12.41 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 213, л. 457-461. Подлинник.
Приказ командующего войсками Западного фронта командующим армиями левого крыла фронта и группе генерал-майора П.А. Белова № 0104 от 13 декабря 1941 г.
КОМАНДАРМАМ 33, 43, 49, 50 и 10, ГРУППЕ БЕЛОВА Копия: НАЧГЕНШТАБА 13.12.41 г. Штаб Запфронта № 0104/оп
...
6. Преследование противника вести стремительно, не допуская отрыва противника. Широко применять сильные подвижные передовые отряды для захвата узлов дорог, теснин, дезорганизации походных и боевых порядков противника.
7. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮ ЛОБОВЫЕ АТАКИ укрепленных узлов сопротивления противника. Головным эшелонам, не задерживаясь, обходить их, возлагая уничтожение укрепленных узлов на последующие эшелоны.
...
Жуков Булганин Соколовский
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 87, л. 160-162. Подлинник.
Запись переговоров командующего войсками Западного фронта с командующим 49-й армией 7 марта 1942 г. (22.45)
....
"ЖУКОВ. Где у Вас танки? Почему медленно продвигаетесь с армией, не выполняете приказ, кто за это наказан? .
ЗАХАРКИН. Танки еще не прибыли.
ЖУКОВ. Где они?
ЗАХАРКИН. У меня имеются два средних танка, которые находятся у шоссе вост. Кувшиново. Ожидаем шесть танков, они не прибыли, должны прибыть в Мятлево. Нач. АБТ сторожит их, как будут подтянуты к Юхнову. Медлительность действий происходит вследствие упорного огневого сопротивления противника и труднодоступной местности. Местность чрезвычайно лесистая.
ЖУКОВ. Где шесть танков, которые я Вам послал. А у Вас что, нет огня? Вам дано включительно до тяжелой артиллерии.
ЗАХАРКИН. Артиллерия применяется очень широко, включительно до тяжелой, и противнику наносятся большие потери, но все-же у противника силы огневые большие, что задерживает и замедляет наше наступление. Кроме того, дивизии имеют весьма малочисленный состав. Вчера прибыло пополнение, которое сегодня вводится уже в строй.
ЖУКОВ. НАПРАСНО ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО УСПЕХИ ДОСТИГАЮТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ МЯСОМ, УСПЕХИ ДОСТИГАЮТСЯ ИСКУССТВОМ ВЕДЕНИЯ БОЯ, ВОЮЮТ УМЕНИЕМ, А НЕ ЖИЗНЯМИ ЛЮДЕЙ. Вы даете противнику все время возможности останавливаться и готовиться к бою, а затем, когда противник организуется, Вы начинаете наступать, а отсюда все качества Ваших действий.
...
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1433, л. 99-102.
Директива командующего войсками Западного фронта от 30 октября 1941 г.
КОМАНДАРМАМ 16, 5, 33, 43, 49 КОМ. ВОЙСК ВВС, НАЧАРТУ, НАЧИНЖУ, ЗАМ. КОМ. ВОЙСК ПО ТЫЛУ
...
б) ДЛЯ СБЕРЕЖЕНИЯ ЛИЧНОГО СОСТАВА от артиллерийского и минометного огня немедленно всю оборону зарыть глубже в землю, отрыв больше убежищ, различных нор, щелей и ходов сообщения. Боевые порядки эшелонировать в глубину, создать обязательно от командира полка и выше резервы, оттянуть подальше все тылы и рассредоточить их;
...
Жуков Булганин Соколовский 30.10.41 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1029, л. 249-253. Подлинник.
Директива командующего войсками Западного фронта Военным советам армий № 0437 от 1 ноября 1941 г.
КОМАНДУЮЩИМ И ЧЛЕНАМ ВОЕННЫХ СОВЕТОВ 5, 16, 33, 43, 49-й АРМИЙ
...
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НАМ НЕ НЕСТИ ПОТЕРЬ ОТ ОГНЯ ПРОТИВНИКА и наверняка сорвать его наступление, нашим войскам, кроме мер, указанных в приказе Военного совета, нужно организовать обман противника. Приказываю: продумать и немедленно дать указание войскам о проведении мероприятий по обману противника.
...
КОМАНДУЮЩИЙ ЗАПФРОНТОМ ГЕНЕРАЛ АРМИИ ЖУКОВ
ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПФРОНТА БУЛГАНИН
СОКОЛОВСКИЙ № 0437 1.11.41 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 24, л. 14. Подлинник.
Приказ командующего войсками Западного фронта № 055 от 3 ноября 1941 г. .
"... Во многих частях и соединениях не уделяется достаточного внимания вопросам санитарно-бытового обеспечения кр-цев и командиров.
Красноармейцы неряшливо одеты, не умываются, неделями не моются в бане, не меняют белья. Многие нестрижены и небриты. Появилась вшивость. Горячая пища выдается с перебоями, охрана водоисточников, как правило, отсутствует.
Многие командиры и комиссары с преступной беспечностью и беззаботностью относятся к удовлетворению элементарных нужд подчиненных бойцов и командиров.
Врачи частей и соединений не проявляют достаточной инициативы и настойчивости в проведении санитарно-профилактических мероприятий, не требуют от командиров выполнения и соблюдения основных гигиенических правил. Все это приводит к угрозе возникновения и распространения заразных заболеваний.
ПРИКАЗЫВАЮ: КОМАНДИРАМ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ:
1. Неослабно следить за соблюдением формы одежды, сохранностью и своевременным ремонтом обмундирования и обуви.
2. Организовать стрижку, бритье и санитарную обработку состава всех частей со сменой белья не реже 2-х раз в м-ц, используя все ресурсы местных средств (бани, санпропускники, прачечные).
3. При формировании новых частей и переформировании старых, обязательно проводить санобработку всему личному составу.
4. Наладить бесперебойное снабжение подчиненного состава горячей пищей. Установить строжайшую систему охраны водоисточников.
...
Напоминаю командирам и комиссарам всех степений, что повседневная забота о нуждах подчиненных - их первейшая обязанность и залог боеспособности части.
КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ЗАПФРОНТА ГЕНЕРАЛ-АРМИИ /Ж У К О В/
ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПФРОНТА /X О Х Л О В/
НАЧАЛЬНИК ШТАБА ЗАПФРОНТА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ /СОКОЛОВСКИЙ/
НАЧСАНСЛУЖБЫ ЗАПФРОНТА военврач 1 ранга /ГУРВИЧ/
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 10, л. 156-158. Подлинник.
Людей говоришь не жалели? Ню-ню...(Отредактировано автором: 4 марта 2019 — 19:25)
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 5 марта 2019 — 10:14
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Опер пишет: А реальный список потерь не выше чем у наших противников. (Отредактировано автором: 5 марта 2019 — 10:15)
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 5 марта 2019 — 12:53
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: О, а начиналось то как. "Немецкий флот" едва ли не пропустили.
Прекратите писать агитки, пишите нормально. Про Польшу вообще смешно. Вы бы еще о ноже в спину высокопарно написали. В борьбе с советскими мифами пытаетесь следовать европейским.
Ну про нож в спину вы сами написали, оговорка по Фрейду?
Artur1984 пишет: Я за СССР должен отвечать? Сильно. Тогда вы за США и упомяныте страны ответите, ок? Так что, ответите?
2. СССР следовал политике нейтралитета с целью извлечь из него максимум выгоды, т.к. вполне справедливо рассматривал 2мВ как удобную для себя войну двух групп европейских государств против друг друга (а вовсе не "Европа воевала против Гитлера, а Сталин помогал Гитлеру".
Все "союзные поставки Гитлеру" были вполне обычными договорами о торговле между нейтральными странами, благо к лету 1940 года торговать с НЕ-Германией в Европе было уже немного проблематично. Никаким союзником Гитлеру Сталин не был, как я уже писал, гораздо больше под эту роль подходят "нейтральные" Швеция и Испания, или СВЯТЫЕ США до декабря 1941 года, которые вообще умудрялись со всеми торговать.
1) Отвечу. Швеция была между союзником Рейха Финляндией (с которой она дружила) и оккупированными Данией и Норвегией, так с кем ей торговать? Кроме как с Рейхом? Кстати, по лицензии шведские Бофорсы стаи основой ПВО западных союзников...
2) Испания? У нее был моральный долг перед странами Оси, спасибо что на Гибралтар не позарилась. Послала на Восток 47000 добровольцев. Это наша плата за помощь Республике и интербригады. Подлец Франко вовремя соскочил...
3) Ну "Святые" США только у вас. Они торговали с теми, с кем придется, но помогали именно нашей коалиции.
А вообще ваши претензии к ним легко опровергаются вашими же словами, замените СССР на другую страну, и все.
Artur1984 пишет: Не надо так грубо отмазывать, все давно известно. И про "ITT" и про поставки нефти через испанские порты, и про заводы "Форд" в Европе... У нас любят американцев отмазывать, мол, "это частные компании, ах ах ах...".
1) А Испании нефть не нужна? А уж куда она продает, дело самой Испании.
2) Ну построили американец Форд завод в 1931 году, дальше что? Он с началом войны должен был испариться? Янки и нам кучу заводов построили, это были агенты Коминтерна?
Artur1984 пишет: Мы берем 2МВ в целом. Ее выиграли ситуативные союзники - СССР, США и Англия.
Разумеется, но большую выгоду получили янки.
Artur1984 пишет: 1МВ - ясно, американцы выиграли 1МВ. У них уже эта мысль активно в фильмах проводится.
Не знаю, насчет фильмов, но только США, да Япония стали богаче и сильнее засчет ПМВ.
Artur1984 пишет: Не увидел ничего насчет британской армии. Где армия, Михаил?
Спаслась из Дюнкерка, бросив оружие.
Artur1984 пишет: "Коэффицент вранья ниже" это надо просто в анналы. О проблемах Люфтваффе много написано - они может и летали лучше если судить по асам, зато в итоге ситуация сложилась как у японцев - летать стало практически некому. Потому что крутые асы летали за себя и за того парня.
Про блестящее вранье суперасов, на которое у нас молодежь только что не дрочит, написано много, "чемпионская" 52 эскадра для того и собиралась.
Авиация истребительная СССР и западных союзников действовала по другой схеме и вообще в этом походили друг на друга - основная масса пилотов до аса не дотянет, зато ровнее летает при том, что вроде как удельные потери и больше.
1) Именно так. Больше всего врали японцы, мы и американские бортстрелки. Остальные довольно объективно оценивали потери друг друга за счет радиоперехватов.
2) Это миф, до весны 1945 года Люфты были вполне боеспособны, просто и противники достигли пика формы. Проблема была не в пилотах, в нехватке горючего, да и аэродромы бомбились нещадно.
3) А чем вам 52-я так не угодила? Понятно, что немецкие счета завышены, но они велики, как и потери. Например, из 112 пилотов на 22 июня 54 эскадры к капитуляции в строю осталось 4, а за войну погибло и попало в плен 416 пилотов и потеряно более 2000 машин.
4) Трудно судить по союзникам, но ВВС РККА брали числом. Разумная тактика появилась к 1944 году.
Artur1984 пишет: Еще раз - сколько самолетов имели страны Оси непосредственно на Тунис-Алжир-Ливию летом 1941, 1942, начале 1943?
На январь 1943 года Люфтваффе имели 680 боевых машин в З. Средиземноморье, плюс еще ВВС Италии. Так что до 1500-1800 машин.
На 1 июля З. Средиземноморье уже 975 немецких боевых машин.
А хотите подробней, сами читайте: https://coollib.com/b/138448/read
Artur1984 пишет: Прочитал. "Разгром ВПК" не увидел. Не устали агитки то кидать?
Не говоря уже о том, что ваши источники снова вызывают крайние сомнения, т.к. фразы "разрушенные" вообще далеки от истины (например про завод №292). Вы как всегда упустили и кратчайшее восстановление этих заводов (например, авиазавод 292, якобы разрущенный 24 июня, 29 июня уже снова начал сборку, а 13 сентября восстановил прежний объем, хотя обьем потерь теоретически приближался в оборудовании к 60%. Проверил источник, так и думал - Зефиров, известный фапатель на Люфтваффе. Причем он открыто признается, что цитирует "немецкие данные" в большинстве случаев. Вы бы аккуратнее с источниками.
При том, что ПВО СССР действительно провалило свои задачи, я уже обозначал, что "уничтожение ВПК" как минимум в разы завышенное заявление.
1) А что же вы увидели? Немцы силами двух неполных бомбардировочных эскадр ( штатная численность около 216 машин, в налетах же участвовало не более 168 машин) лишили РККА 2000 танков, 500 истребителей ЯК, кучи грузовиков, бронеавтомобилей и горючего.
2) В книге наши потери и повреждения взяты из советских архивов. Подробно описаны разрушения цехов и т.п.
3) Именно в этой книге все сопоставляется с советскими документами. Там не один Зефиров, а еще Дегтев и Баженов. И соответственно доклады советского ПВО сопоставлены с немецкими данными.
Artur1984 пишет: Вас бы туда.
Там были светлые головы. После самоубийства Ешонека, Кортен предложил начать стратегические налеты... Но немцы вместо ударов по СССР, стали бомбить Англию, с ничтожным КПД.
Artur1984 пишет: Значит СССР спас весь мир. Ваша логика.
Конечно. Без нас - союзники бы сидели на островах. Я это и раньше писал.
Artur1984 пишет: Кстати нам США до сих пор должно за спасенные сотни тысяч американских солдат при захвате Японии. И это не большевики, это сами американцы свои потери оценивали при высадке.
1) Как показали послевоенные исследования, Япония сдалась бы до высадки. Начался коллапс японской экономики.
2) Наше вторжение, на пару с ядерными бомбами только ускорило сдачу. Скорее нас должны японцы благодарить. Продержались бы до зимы и получили еще 7-8 ядерных ударов... Ну и налеты В-17,24 и Ланкастеров с Окинавы и Иводзимы.
Artur1984 пишет: Вы так и не поняли главной моей мысли - невозможно обменять "по стоимости" линков на 3000 танков. Физически.
Это вы СССР скажите.
Был такой судостроительный завод Красное Сормово, строил ПЛ в больших количествах, передали НКТП в 1941 году уже 173 Т-34, 1942 -2584, 1943 2962, 1944 557 Т-34 и 3079 Т-34-85, 1945 3255 Т-34-85.
А была еще верфь №264 в Сталинграде -1186 Т-60.
Так что вполне можно: финансы и материалы -универсальны. На самолеты сложнее.
Artur1984 пишет: О, уже у нас 4 линкора и 670 мнл. марок... Круть. Раньше говорили о двух.
Так сколько стоят 30 транспротников и отряд английских боевых судов? Неужели меньше линкоров?
Ну так немцы их 4 построили. Транспортники стоят копейки, там нет броневой стали, машины слабее, значительная часть судов -старье.
Эскадра это Худ и Глориус? Думаю что меньше. Но сравним КПД подлодок и линкоров в эти годы?
Artur1984 пишет: По этой логике СССР выиграл войну на Тихом Океане у Японии - почти нулевые затраты, в сухом остатке - Южный Сахалин, Курилы, порт-Артур, установление контроля над половиной Кореи и Маньжурией, что привело к приводу всего Китая в советский лагерь. Т.е. СССР, повторюсь, по вашим словам - выиграл войну у Японии на ТО. США вообще ничего почти не получили от этой войны на ТО. Так, кучка военных баз.
Именно. СССР последним вступил и снял сливки. А США получили мелочь - Японию, да Южную Корею.
Artur1984 пишет: Нас пока не торопятся благодарить, в основном сейчас активно переписывают в "спасенные" и вообще враги.
А за что благодарить РФ? И нам пора бы слезать с темы ВОВ и ВМВ и жить своими достижениями.
Artur1984 пишет: Некто Михаил строкой выше писал обратное.
Поясню, я благодарен ветеранам союзников и тем кто уже умерли. А не Трампу или Мэй.
(Добавление)
Опер пишет: А реальный список потерь не выше чем у наших противников. А если учесть, сколько немцы заморили в плену голодом, то потери наши и пониже будут.
Ну ладно вам сказки рассказывать. РККА потеряла где-то 7 млн. убитых и умерших от ран комбатантов. Без небоевых потерь и умерших в плену. Потери Оси с учетом хиви и бандеровцев 4,8 млн. убитыми и умершими от ран. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 6 марта 2019 — 11:50
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Опер пишет: Уже давно все подтверждено. Надо просто реальной историей интересоваться, а не сетевые помойки изучать.
Почитайте книги историка Мосунова (он и поисковик) про бои под Ленинградом. Сейчас читал книгу про операцию Искра, все на основе наших и немецких архивов. Наши потери по архивам 160 тысяч убитыми, раненными и пленными, потери немцев 34500...
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 6 марта 2019 — 12:23
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Опер пишет: Уже давно все подтверждено. Надо просто реальной историей интересоваться,
Читаю книги историка Мосунова (он и поисковик) про бои под Ленинградом.
Наши потери по архивам 160 тысяч убитыми, раненными и пленными, потери немцев 34500...
Пока отредактировал. Если не смените стиль общения, будете читателем
Отредактировано модератором: Иммельман, 7 марта 2019 — 21:04
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 6 марта 2019 — 16:53
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Лебедь Генерал пишет: И пора завязывать Опер фуфло политпропагангонское камуняцкое(приказики, книжонки) пихать на сайт!?
Это не фуфло, а реальные приказы. Вопрос только в том, что их не исполняли или исполняли плохо. Только в 1944 году мы начали нести равные потери с немцами. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 марта 2019 — 20:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Михаил1 пишет: Почитайте книги историка Мосунова (он и поисковик) про бои под Ленинградом. Сейчас читал книгу про операцию Искра, все на основе наших и немецких архивов. Наши потери по архивам 160 тысяч убитыми, раненными и пленными, потери немцев 34500...
34509 потерял XXVI АК. А в боях участвовала еще и 170-я ПД с частями усиления. ПОтери которой (без частей усиления) составили болшьше 2,5 тысяч.
Но фишка в том, что в потерях на поле боя у немцев учитывались тольк те, кто погиб непосредственно в бою
А те, кто позже умерли в госпиталях и на этапах эвакуации, в этот счет не входят. Это первое.
Второе: немцы оборонялись и оборонялись на очень выгодных для обороны позициях - на выссоком берегу Невы и на высотах, позволявших просматривать "бутылочное горло" на всю глубину. Т.е. имели возможность корректировать огонь своей артиллерии уже на этапах развертывания наших соединений к атаке, чего мы были лишены.
Так что сравнение не корректно.
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: И пора завязывать Опер фуфло политпропагангонское камуняцкое(приказики, книжонки) пихать на сайт!?
Где хоть один документ, который вы хотя бы раз привели в подтверждение своих слов? Ни разу не видел. Одна болтовня бездоказательная. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 7 марта 2019 — 12:21
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Опер пишет: 34509 потерял XXVI АК. А в боях участвовала еще и 170-я ПД с частями усиления. ПОтери которой (без частей усиления) составили болшьше 2,5 тысяч.
Но фишка в том, что в потерях на поле боя у немцев учитывались тольк те, кто погиб непосредственно в бою
А те, кто позже умерли в госпиталях и на этапах эвакуации, в этот счет не входят. Это первое.
Второе: немцы оборонялись и оборонялись на очень выгодных для обороны позициях - на выссоком берегу Невы и на высотах, позволявших просматривать "бутылочное горло" на всю глубину. Т.е. имели возможность корректировать огонь своей артиллерии уже на этапах развертывания наших соединений к атаке, чего мы были лишены.
Так что сравнение не корректно.
1) 170 ПД вроде как в статистику включена.
2) 37000 и 34500 очень разнятся?
3) Немецкие потери включают в себя убитых, раненных и пропавших без вести. 34500 это общие потери. А собственно убитых и пропавших без вести 9500. У нас кстати, умершие в госпиталях не фиксируются в статистике операций. А это 7,5% от раненных.
4) Наши наступали на этом направлении уже в 3-й раз, пора бы местность изучить, которую до того так легко потеряли. Потом, господствующие высоты (часть) были захвачены в первую неделю операции, да и местность равнинная. Наконец, есть иные способы корректировки артогня.
5) Сам Мосунов считает, что все дело в плохом снабжении боеприпасами, их массово выпускали в начале боев по площадям, а далее экономили и тоже били по площадям. Немцы применяли арту умело и массированно, расстреливая наши СД еще на марше. Потом огромную роль сыграли МГ-34/42 и штурмгешутцы.
Наконец, наши бросали в бой неподготовленное пополнение, части не успевали пройти боевое слаживание.
6) Чем занималась авиация 2-х фронтов и БФ вообще не понятно. Немцы только в первые дни фиксировали результативные налеты. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 марта 2019 — 17:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Михаил1 пишет: 170 ПД вроде как в статистику включена. Она идет отдельной таблицей. Без учета потерь приданных частей усиления. Михаил1 пишет: У нас кстати, умершие в госпиталях не фиксируются в статистике операций.
Фиксируются.
Михаил1 пишет: Наши наступали на этом направлении уже в 3-й раз, пора бы местность изучить, которую до того так легко потеряли. А кто сказал, что она не была изучена? Она была гораздо удобнее для обороны, чем для наступления. Тем более после того, как прошла двухгодичную подготовку с ведению БД, чего не было в том же 41-м.
Михаил1 пишет: Потом, господствующие высоты (часть) были захвачены в первую неделю операции Они вообще не были захвачены ни частично, ни как. За полтора месяца операции удалолсь захватить только западный склон одной из Синявинских высот. До топографического гребня наши дойти не смогли. Следовательно, корректировать огонь арты по целям, расположенным на обратном скате, возможности не было.
Михаил1 пишет: Наконец, наши бросали в бой неподготовленное пополнение, части не успевали пройти боевое слаживание. Был какой-то другой выход? Вот только реально? Надо было остановить операцию, дать возможность немцам перегруппироваться, подтянуть резервы и выбить нас обратно за Неву, сомкнув по новой кольцо блокады?
Просто сравните возможности логистики в тылу у нас (в тылу у дивизий Ленинградского фронта Нева, станции разгрузки Волховского фронта черт знает где) и в тылу у немцев, опиравшихся на ж/дорогу и станцию Мга, расположенную в десятке километров от передка. (Отредактировано автором: 7 марта 2019 — 17:17) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Межвоенный период » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
