|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мифы Гражданской Войны.... , Что было, как было...... |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 15 марта 2025 — 19:46 
|
полковник
Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Иоанн Викинг!
Так еще с Библейских времен банкиры, жАды вначале, имели гешефт скаждой операции.
Вы что забыли грех судного процента?
Далее только гаже!!!
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 15 марта 2025 — 21:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35982
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Ну понеслась!!! Метеоролог Токарев пишет: В стране сотнями тысяч умирали люди от голода,
Коллега! О каких СОТНЯХ тыс умерших от ГОЛОДА в Веймарской республике идет речь?
Метеоролог Токарев пишет: Германию якобы финансировали для того что бы она напала на СССР.
В ЭКОНОМИКУ НАЦИСТКОЙ ГЕРМАНИИ ДО начала ВМВ вложено 800 млн баксов, по нынешним деньгам это в районе 8-12 МДРД.
Построено около 2000 предприятий... т..е проведена индустриализация.
Вы нам пришли видимо по новой сказки про ГОСУДАРСТВО ГЕРМАНИЯ возникшее на осколках Рима напомнить? 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 15 марта 2025 — 21:58
|
капитан
Сообщений всего: 596
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Что бы получить хотя бы поверхностное понятие о положении в Германии в период после ПМВ , заглянем в
Вестник Челябинского государственного университета. 2011. № 34 (249)
а именно статью А. П. Вырупаева
ДЕСЯТИЛЕТИЕ СЕЛЁДКИ И БРЮКВЫ: ГЕРМАНИЯ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ГОЛОДНОЙ ПОВСЕДНЕВНОСТИ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ И РАННЕГО ВЕЙМАРА (1914–1923 ГОДЫ)
В статье исследуется продовольственное положение Германии в период Первой мировой войны и раннего Веймара. В центре внимания – количественные и качественные показатели питания, а также сложившиеся во времена продовольственного кризиса практики выживания.
Исследование охватывает период 1914–1923 гг. Выбранная хронология
не традиционна для отечественной и зарубежной германистики, .... Не случайно исследователи называют этот период «десятилетним продовольственным кризисом»....
Тем не менее, ситуация оставалась тяжёлой на протяжении всего года – до вступления в силу Версальского мира, – в отношении Германии сохранялась голодная блокада: страна была отрезана от импорта, немецкие порты блокированы, а рыболовство в Балтийском море связано британскими силами
В марте 1919 г. в стране появилось Министерство питания, которое весной следующего года было реорганизовано в Министерство питания и сельского хозяйства.
Однако в 1923 г. ситуация ухудшилась. Из за международных осложнений, связанных с борьбой за преобладание в послевоенной Европе, французские и бельгийские войска оккупировали индустриальное сердце Германии – Рурскую область. Оккупация повлекла за собой кампанию «пассивного сопротивления» – всеобщую забастовку, которая в свою очередь подхлестнула немецкую инфляцию.
Со временем на место скудного и дешёвого рациона пришёл подлинный голод. Со столов исчезла даже картошка. В городах питаться было решительно нечем, ели очистки овощей и прошлогоднюю картофельную шелуху. Нашему соотечественнику берлинский голод 1923 г. напомнил петроградский 1918 г.: «Берлин голодает точь-в-точь так, как мы голодали в Москве и Петербурге в 1918 г. Помните? Помните осьмушки хлеба, воблу, картошку с селёдкой и без селёдки, пшено, чечевицу, голод… Всё это точь-в-точь сейчас в Берлине»
Скудное питание провоцировало рост болезней. Как в военное, так и в инфляционное время наблюдался рост числа заболеваний органов пищеварения. Результаты недоедания у детей – рахит, цинга, низкий вес. Внешний вид подавляющего большинства горожан: исхудалые землистого цвета лица, торчащие шеи из ставших большими воротничков, сильная худоба. Плохое питание снижало сопротивляемость организма инфекционным заболеваниям, способствуя распространению
эпидемии гриппа. Фото немцев в войну и гиперинфляцию нередко производят удручающее впечатление: костлявые фигуры, выпуклые глаза на исхудавших лицах. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 15 марта 2025 — 22:11
|
капитан
Сообщений всего: 596
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
А какова была ситуация в Германии перед ПМВ?
заглянем к примеру в
"ВСЕМИРНАЯ ИСТОРИЯ В ДЕСЯТИ ТОМАХ" Москва 1960 , том 7, глава XXII :
"К началу XX в. Германия по уровню промышленного производства выдвинулась на первое место в Европе. Быстро росли в этот период черная металлургия, машиностроение, химическая промышленность и другие отрасли тяжелой индустрии.
Преимущественное развитие тяжелой промышленности вызывалось в значительной мере потребностями армии, железнодорожного строительства и судостроения (в особенности военно-морского флота).
Гигантские монополистические союзы, тесно связанные с крупнейшими банками, прибирали к своим рукам целые отрасли промышленности. Число картелей выросло с 385 в 1905 г. до 550—600 в 1911 г. Основанный в 1893 г. Рейнско-Вестфальский каменноугольный синдикат уже в 1910 г. контролировал 95,4% добычи угля в бассейне. Мощные монополистические союзы возникли и в металлургической промышленности: в 1904 г. был создан стальной синдикат, в 1910 г. — железный синдикат. "
Заметим, что именно высокий уровень индустриализации способствовал тому что Германия могла на протяжении 4х лет успешно противостоять объединенным усилиям Англии и Франции, которые ведь тоже были развитыми индустриальными странами, хотя и не на таком высоком уровне как Германия. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 16 марта 2025 — 09:51
|
полковник
Сообщений всего: 9895
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Метеоролог Токарев пишет: Что бы получить хотя бы поверхностное понятие о положении в Германии в период после ПМВ , заглянем в...
....Со временем на место скудного и дешёвого рациона пришёл подлинный голод. Со столов исчезла даже картошка. В городах питаться было решительно нечем, ели очистки овощей и прошлогоднюю картофельную шелуху. Нашему соотечественнику берлинский голод 1923 г. напомнил петроградский 1918 г.: «Берлин голодает точь-в-точь так, как мы голодали в Москве и Петербурге в 1918 г. Помните? Помните осьмушки хлеба, воблу, картошку с селёдкой и без селёдки, пшено, чечевицу, голод… Всё это точь-в-точь сейчас в Берлине»...
Вытрите слезы и подберите сопли, Вы зашли не к той аудитории....
Здесь, где собираются "жители" бывшего СССР Вам не подадут.... Нечему сочувствовать... 
Метеоролог Токарев пишет: Учебник не называет конкретных цифр умерших от голода, их можно оценить путём сопоставления с цифрами умерших от голода в России во время революции и гражданской войны.
Нечего сравнивать несопоставимое.... Вы еще иза блокадный Ленинград не рассчитались....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 16 марта 2025 — 10:04
|
полковник
Сообщений всего: 9895
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Румянцев пишет: Март!
А почему Вы относите данного индивидума к нацикам?
Там от нациков только дырявый плащищка сверху накинут.
Суть там другая = ярый либерал. Все его посты идут по восхвалению гнусов реформаторов и их деяний. Он даже как ржавый толик предлагал разрушить ВПК как потенциальный реакционный противовес реформаторам. Якобы там все производимое это старье.
У него даже вожди белого движения с данным уклоном — Антуан Деникин.
Нет чтобы взять из патриотического крыла = Кутепов, Юденич или хотя бы Капель и Дроздовский.
Это потому, что он виляет...
Но его курс от белых, минуя серых (коричневых), к черным....
Румянцев пишет: я тоже удивлен.
Но смотрите бан лист, Иоанн во всех инкарнациях прощен и ПОДПУЩЕН, как я вижу.
Вроде пока выпил штатные 100 г после бани и читаю нормально.
Пусть Март пояснит тогда.
Имеет возможность и прощен это разные понятия....
Натура, лживая и подлая не изменилась....
Как и Цель на форуме: не изучение Истории, а извращение....
P.S. поэтому и будет, как дятел, настукивать "собственные" измышления, не имеющие с реальностью общего.... Для него (как для всех нациков), видимость важнее реальности....
P.P.S. поэтому и "снижает" мне "репутацию", "думая", что влияет....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 16 марта 2025 — 10:32
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35982
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Трудящиеся Германии переживали острую нужду и неслыханные лишения
ну так и где тут про:
Метеоролог Токарев пишет: В стране сотнями тысяч умирали люди от голода
Очередной набор сказок про государство Германия?
(Добавление)
Метеоролог Токарев пишет: В ПМВ впервые было выдвинуто абсурдное требование, что проигравший должен оплатить все расходы на войну.
А в чем абсурдность?
Бисмарк провел индустриализацию Германии, на РЕПАРАЦИИ полученные от Франции после франко-прусской войны 1870-71 года.
Т..е не просто ОКУПИЛ войну, но и получил ПРИБЫЛЬ.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 марта 2025 — 10:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Путиловский (ныне Кировский) завод - одно из старейших и крупнейших машиностроительных и металлургических предприятий в нашей стране - всегда был в центре революционных событий Петрограда. С забастовки путиловцев началась революция 1905 года. Их же стачка зимой 1917-го стала прелюдией к Февральской революции. Рабочие этого завода помогли в осуществлении и Октябрьской революции. Тем менее ожидаемыми оказались события марта 1919 года - путиловцы восстали против большевиков. Бунт их длился недолго, чуть больше двух недель, но этот факт не умалил важности этого события для истории революционного движения России.
Путиловский завод. 1897 год / РИА Новости
Отдельные забастовки происходили в Петрограде еще зимой 1919-го и особой тревоги у властей не вызывали. Казалось, это были отдельные незначительные "трудовые конфликты". Но все изменилось 27 февраля того же года. Тогда рабочие Путиловского завода потребовали от его администрации привлечь к организации продовольственного дела опытных специалистов и увеличить продовольственный паек без уменьшения норм выдачи хлеба другим горожанам.
Председатель заводского комитета Васильев дал им неподкрепленное ничем обещание, что меры будут приняты. Масла в огонь добавил большевик Пучков: якобы решить проблему руководство завода планирует к 5 марта. Этот день наступил, усиленного пайка рабочим, конечно, никто не выделил, хотя к тому времени уже существовал так называемый бронированный паек - дополнительный, с начала 1919 года выдававшийся ряду категорий рабочих на крупных предприятиях.
Бастующие рабочие у ворот Путиловского завода. 1905 год / Фото: РИА Новости
В ответ на отсутствие каких-либо действий со стороны руководства завода 6 марта 1919 года на Путиловском заводе встали все цеха - началась массовая бессрочная забастовка рабочих и бесконечные митинги, тон которых задавали левые эсеры. Большевикам рабочие больше не верили. У эсеров был свой резон поддерживать огонь протеста. Они считали сфальсифицированными выборы в Петросовет в декабре 1918 года. Тогда эсеры получили всего 4 мандата против 475 у большевиков.
Читайте "Родину" в Telegram - подписаться
Коммунисты завода организовали собрание, надеясь все же вернуть трудящихся на их рабочие места. Но тщетно. Им не давали говорить, стаскивали с трибуны, гикали и кричали.
(Добавление)
В эти дни в Петрограде находился Ленин. Он приехал в город на похороны мужа своей старшей сестры - Марка Елизарова. Владимир Ильич выступил на заседании Петросовета и сообщил о вынужденном прекращении пассажирского сообщения с Петроградом и движения поездов с продовольствием. То есть прекращалось даже то скудное снабжение города продуктами из деревни, что до сих пор хоть как-то поддерживало моральный дух петроградцев. На улицах запели такую частушку: "Как бы с голоду не пасть. Прощай, Ленин, прощай, власть!"
Читайте также:
Почему восстание рабочих в марте 1919 года осталось белым пятном в истории
На антибольшевистский призыв путиловцев откликнулись также рабочие Рождественского трамвайного парка. Ситуацию не смог исправить и нарком просвещения Анатолий Луначарский, прибывший к трамвайщикам с намерением их успокоить. Он был освистан и согнан с трибуны. На следующий день трамваи не вышли на свои маршруты. Путиловцев также поддержали рабочие Невского судостроительного и Механического заводов, Главных мастерских Николаевской железной дороги, обувной фабрики "Скороход" и других предприятий.
Вкупе с наступлением белой армии и повсеместными крестьянскими восстаниями бунт путиловцев стал для большевиков особенно неприятным ударом. Теперь уже убедить путиловцев вернуться к работе пробовал председатель Петросовета Григорий Зиновьев, приехавший на завод 14 марта, но ему не дали сказать и слова. В итоге, в тот же день состоялось экстренное заседание Петроградского Совета. Главная его повестка была посвящена тому, как же поступить с мятежниками.
Демонстрация протеста рабочих Путиловского завода против политики Временного правительства. 1917 год / Фото: РИА Новости
Григорий Зиновьев утверждал, что главную роль в забастовке играют не столько рабочие завода, введенные в заблуждение эсерами, сколько "кулаческая группа", поднимающая "весь этот шум и треск". Секретарь Петроградского городского комитета Сергей Зорин, в свою очередь, объяснял, что за последние полгода "Путиловский завод получил 137 вагонов с продовольствием, кроме той нормы, которая выдается по карточкам. Если мы признаем, что на Путиловском сейчас работает 10 тысяч человек, то выходит на душу примерно 4 фунта продовольствия на каждый день, помимо пайка, что получают по карточкам. Я спрашиваю у товарищей, какие еще заводы получают по 4 фунта в день? Уверен, что такого завода в Петрограде нет. Есть более и более в худшем положении находящиеся заводы...". А значит требование увеличить паек - лишь повод для бунта. Его причину Зорин видел в левых эсерах, которых предлагал объявить вне закона. Итогом заседания стало единогласное принятие резолюции о том, чтобы "очистить" Путиловский и другие "волнующиеся" заводы Петрограда от эсеров. А если беспорядки будут продолжаться, то все эти заводы следовало закрыть.
https://dzen.ru/a/Z8ktIqJGCVUELJqp |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 марта 2025 — 11:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Надо сказать что мало исследован и вопрос о том сколько и кто платил рабочим за забастовки. Понятное дело что долго забастовка продолжатся не может, ведь тогда рабочие получали "очень мало" , в среднем по 40 рублей в месяц. Молодым и одичалым было на что неделю прокантоваться по кабакам, а семейным и многодетным на штэ жить. До революции было с деньгами попроще, обычно рабочим платили, ревзаинтересанты суммы превосходящие их зарплаты. На сколько большие , остаётся под вопросом.
А вот и комментарий:"Дед мне в начале 60-х рассказывал об этом "восстании". Автор изрядно привирает! На самом деле это выступление было не против Ленина и большевиков, а конкретно- против Троцкого и его политики "военного коммунизма". Троцкий и его сторонники в 1919 году фактически присвоили власть в стране, и правили "железной рукой", в абсолютно волюнтаристском стиле. Рабочим вместо зарплаты выдавали бумажки с "гарантией" оплаты в будущем, доставку продовольствия организовать не смогли, а на вопросы голодных рабочих, работавших по 16 часов без выходных над оборонными заказами, давали только оскорбительные отписки и пустословили. Так что по факту "восстание" путиловцев было организовано именно Лениным и его сторонниками в партии, чтобы отстранить Троцкого от власти, и начать заниматься экономикой, а не демагогией!" |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 марта 2025 — 11:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Имеет возможность и прощен это разные понятия....
Натура, лживая и подлая не изменилась....
Как и Цель на форуме: не изучение Истории, а извращение.... А до каких это пор история написанная советскими историками , да ещё сталинистами будет оставаться единственно верной и правильной? Пора бы товарищам смирится с реальность за окном. В ГОРОДЕ БЕЛЫЕ. Это их трёхцветные знамёна реют над Россией. Вы уже смирились с тем, что это не только власовские знамёна, но и знамёна освободителей Донбасса и Новороссии? А то ведь помню как лет 15 назад вас только от одного вида русского знамени пробивала Смердяковская падучая.
Ничто так не вечно под луной как переписывание истории победителями. Кто там коммунисты слазь-кончилось ваше время.
Да и сами коммунисты были горазд переписывать свою изторыю с изменением курса, связанного со сменой генсека. Я жил при : Хрущёве, Брежневе, Андропове, Кириенко и Горбачёве. При них у нас никакого Сталина-героя и демиурга не было. Откуда я знаю ,что и при наследнике Зю, не проклянут его и его неосталинистскую линию. Компартия как погода в Петрограде и Ленинграде очень переменчива. Чисто по Бланку: Марксизм-ленинизм-сталинизм ....не догма, а руководство к действию...(по захвату власти и взрыву второй мины, заложенной ими под ненавистную РОССИЮ).
Слава социалистической Белоруссии. Или теперь уже так писать по советски нельзя? Кыргызстан?
Молдова? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
