|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Мифы Гражданской Войны.... , Что было, как было...... |
|
alexeybo  |
Отправлено: 16 марта 2025 — 13:17
|
полковник


Сообщений всего: 8324
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]

|
Волкон пишет: Путиловский (ныне Кировский) завод - одно из старейших и крупнейших машиностроительных и металлургических предприятий в нашей стране - всегда был в центре революционных событий Петрограда. С забастовки путиловцев началась революция 1905 года. Их же стачка зимой 1917-го стала прелюдией к Февральской революции. Рабочие этого завода помогли в осуществлении и Октябрьской революции. Тем менее ожидаемыми оказались события марта 1919 года - путиловцы восстали против большевиков. Бунт их длился недолго, чуть больше двух недель, но этот факт не умалил важности этого события для истории революционного движения России.  Волкон берет чужую статью и публикует на форуме большую часть ее. Оставляет ссылку.
Оставшуюся часть он не публикует. Почему? А потому, что она расходится с его целью: протянуть свое вранье на форуме, в надежде, что не все прочитают статью полностью.
А продолжение статьи таково:
"15 марта на Путиловский завод была введена охрана из матросов Кронштадта и 200 коммунистов из разных районов города "для борьбы с хулиганами-эсерами и теми белогвардейцами, которые сыпали наждак в подшипник". А уже через пару дней в газетах сообщили, что "жизнь на Путиловском заводе входит в нормальную колею". Рабочие начали включать станки. При этом по территории завода ходили неизвестные, которые представлялись путиловцами, устраивали митинги и требовали снять с завода вооруженную охрану. Все они, в итоге, были признаны самозванцами и задержаны. И хотя эсеры еще пускали слухи, что начинается массовое антибольшевистское восстание, на самом деле протесты уже шли на спад.
Всего в мартовских стачках приняло участие около 35 тысяч рабочих. Аресты происходили по всему Петрограду, было задержано около 200 человек, большинство - с Путиловского завода.
21 марта вооруженная охрана была снята, завод начал работать в обычном режиме. А буквально через месяц ВЦИК и СНК приняли решение амнистировать всех арестованных за контрреволюционные преступления. Время, когда и за более мелкие проступки наказывали куда суровее, было еще впереди".
Таким образом, статья показывает, что к организации протестов путиловцев причастны левоэсеровские и другие антисоветские группы.
Но Волкону этого не нужно. 
|
|
|
Метеоролог Токарев  |
Отправлено: 16 марта 2025 — 13:26
|
капитан


Сообщений всего: 596
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
рассмотрим два вопроса:
1. является ли индустриализация Германии следствием полученной от Франции после франко-прусской войны контрибуции?
2. является ли контрибуция возложенная на Францию "непомерно высокой" и покрала ли она расходы на войну?
1. Смотрим статью "Эпоха грюндерства" в Вики, простыми словами это эпоха индустриализации начавшаяся в 40-е годы 19-го века и продолжившаяся во 1873 года.
Как видно , индустриализация Германия начавшаяся в 1815 году (смотрим статью Промышленная революция в Германии в Вики) и имевшая свой пик в период 1848-1873 не имеет ничего общего с платежами Франции по контрибуции.
Она произошла хронологически ДО войные 1870-1871. Более того Франция была удивлена промышленной мощностью (включая развитый транспорт) германских государств во время войны.
2. для оценки "непомерности" контрибуции рассмотрим несколько критериев.
а. на основе чего была установлена величина контрибуции? смотрим статью French indemnity в Вики.
"Компенсация была рассчитана пропорционально численности населения и должна была быть эквивалентна компенсации, наложенной Наполеоном на Пруссию по Тильзитскому договору в 1807 году"
То есть ничего необычного в размере контрибуции не было, это была такая же контрибуция , как та что наложил Наполеон в 1807 году на Пруссию. Любопытным образом мы никогда не слышим о том что Наполеон наложил на Пруссию "непосильную контрибицию" и даже не слышим о том что он вообще наложил какую либо контрибуцию.
б. вторым критерием будет рассмотрение реальности , когда Франция реально смогла выплатить контрибуцию?
"Последняя выплата компенсации была произведена в начале сентября 1873 года, за два года до истечения срока, и в середине сентября немецкая оккупационная армия была выведена" (см. French indemnity в Вики.)
Выплата контрибуции и оккупация были как обычно взаимосвязаны, оккупация продолжается до полной выплаты контрибуции. Франция оказалась в силах выплатить всё контрибуцию менее чем через три года. Это никак не свидетельствует о "непомерности" контрибуции.
в. сопоставим контрибуцию с национальным доходом и расходами на войну.
"В целом, по самым новейшим оценкам война обошлась Франции в 16 млрд 275 млн франков, " -
https://vk.com/wall-114272403_24...cvp1cqh240183371
Расходы Германии на войну будут естественно примерно в том же диапазоне 16 миллиардов франков , плюс - минус.
Контрибуция в 5 миллиардов означает компенсацию примерно трети расходов на войну.
"16 млрд 275 млн франков, что равнялось шести бюджетам 1870 года или одной десятой всего национального богатства страны."
Итак 5 миллиардов будут равнятся около 2 бюджетов, или одной тридцатой национального богатства страны.
Итак наложенная на Францию контрибуция составляла около 3,00 - 3,33 % национального богатства страны.
Много это или мало?
Сама цифра может показаться малой, но на деле следует учитывать что основная часть богатсва страны это недвижимость , её невозможно переместить в другую страну, она может лишь приностить доход, ренту составляющую около 2 до 4 % годовых. То есть изымалась существенная часть национального дохода на протяжении нескольких лет. При этом этио изьятие не было настолько великим что бы разрушать само национальное богатство.
То есть это не много , но и не мало. А находится в соответсвии с представлениями того времени. Побежденный должен платить, но победитель не должен разорять побежденного , он должен оставить его материальную базу интактной. |
|
|
alexeybo  |
Отправлено: 16 марта 2025 — 14:05
|
полковник


Сообщений всего: 8324
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]

|
Волкон пишет: Надо сказать что мало исследован и вопрос о том сколько и кто платил рабочим за забастовки. Понятное дело что долго забастовка продолжатся не может, ведь тогда рабочие получали "очень мало" , в среднем по 40 рублей в месяц. Молодым и одичалым было на что неделю прокантоваться по кабакам, а семейным и многодетным на штэ жить. До революции было с деньгами попроще, обычно рабочим платили, ревзаинтересанты суммы превосходящие их зарплаты. На сколько большие , остаётся под вопросом.
А вот и комментарий:"Дед мне в начале 60-х рассказывал об этом "восстании". Автор изрядно привирает! На самом деле это выступление было не против Ленина и большевиков, а конкретно- против Троцкого и его политики "военного коммунизма". Троцкий и его сторонники в 1919 году фактически присвоили власть в стране, и правили "железной рукой", в абсолютно волюнтаристском стиле. Рабочим вместо зарплаты выдавали бумажки с "гарантией" оплаты в будущем, доставку продовольствия организовать не смогли, а на вопросы голодных рабочих, работавших по 16 часов без выходных над оборонными заказами, давали только оскорбительные отписки и пустословили. Так что по факту "восстание" путиловцев было организовано именно Лениным и его сторонниками в партии, чтобы отстранить Троцкого от власти, и начать заниматься экономикой, а не демагогией!" Вот для этого и нужно было сократить Волкону статью, чтобы на основе одного из комментариев тиснуть вранье о протесте путиловцев - "по факту "восстание" путиловцев было организовано именно Лениным и его сторонниками в партии, чтобы отстранить Троцкого от власти, и начать заниматься экономикой, а не демагогией!".
Ни автор комментария, ни Волкон, по своей неграмотности не знают, что в 1919 году Троцкий, будучи народным комиссаром по военным делам, вопросов экономической жизни особо не касался. Для него было выше крыши вопросов военных. В преддверии VIII съезда партии находясь в Москве, 4 марта 1919 года Троцкий обращается к ЦК РКП(б) с просьбой разрешить ему немедленно выехать на фронт, и в работе Съезда не участвовать, мотивируя свою просьбу наступлением Колчака на Восточном фронте. 16 марта на заседании ЦК партии Троцкому разрешается выехать на фронт. Если бы Ленин имел желание "отстранить Троцкого от власти", то это можно было начать делать на съезде партии при обсуждении военного вопроса, по которому против Троцкого выступила большая группа большевиков. Но, Ленин на съезде выступил в поддержку линии Троцкого на создание регулярной армии и усиления дисциплины в ней. Троцкий еще до 1925 года руководил армией и флотом страны.
Волкон, учите матчасть!  |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 16 марта 2025 — 14:06
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Таким образом, статья показывает, что к организации протестов путиловцев причастны левоэсеровские и другие антисоветские группы.
Но Волкону этого не нужно. Да, я сократил немного статью, но не потому что там была замешана левоэсеровщина, для меня это не комплиментарная партия. А как вы прокомментируете комментарий к этой статье? Но главное надо выяснить процесс оплаты бастующим заинтересантами. Кто платил и насколько более чем у пролов была зарплата. Но от вас таких откровений ждать бесполезно.
Будем искать, хотя что то подобное уже публиковалось на нашем историческом форуме. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 16 марта 2025 — 14:12
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Ни автор комментария, ни Волкон, Ловко вы к комментарию вашего коммуниста меня пристегнули. Одним словом -кОМИССАР! Хорошо вас научили фарисействовать. |
|
|
alexeybo  |
Отправлено: 16 марта 2025 — 14:15
|
полковник


Сообщений всего: 8324
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]

|
Волкон пишет: А до каких это пор история написанная советскими историками , да ещё сталинистами будет оставаться единственно верной и правильной? Пора бы товарищам смирится с реальность за окном. В ГОРОДЕ БЕЛЫЕ. Это их трёхцветные знамёна реют над Россией. Вы уже смирились с тем, что это не только власовские знамёна, но и знамёна освободителей Донбасса и Новороссии? А то ведь помню как лет 15 назад вас только от одного вида русского знамени пробивала Смердяковская падучая.
Ничто так не вечно под луной как переписывание истории победителями. Кто там коммунисты слазь-кончилось ваше время.
Да и сами коммунисты были горазд переписывать свою изторыю с изменением курса, связанного со сменой генсека. Я жил при : Хрущёве, Брежневе, Андропове, Кириенко и Горбачёве. При них у нас никакого Сталина-героя и демиурга не было. Откуда я знаю ,что и при наследнике Зю, не проклянут его и его неосталинистскую линию. Компартия как погода в Петрограде и Ленинграде очень переменчива. Чисто по Бланку: Марксизм-ленинизм-сталинизм ....не догма, а руководство к действию...(по захвату власти и взрыву второй мины, заложенной ими под ненавистную РОССИЮ).
Слава социалистической Белоруссии. Или теперь уже так писать по советски нельзя? Кыргызстан?
Молдова? Волкон, пора бы Вам смириться с тем, что написанная советскими историками история опирается на факты, а Ваша история, которую Вы пытаетесь писать сейчас, не опирается на факты, а является банальной выдумкой-враньем.
Волкон, Вам бы давно надо было понять, что флаги меняются, и порой легко меняются. Не зарекайтесь. И не примазывайтесь к власовским знаменам, поскольку черносотенцы привержены знаменам иных цветов. При любом исходе, вам-нацистам ничего хорошего не светит. А неспособность ваша это понять, лишь усугубляют ваше положение и перспективы. 
(Добавление)
Волкон пишет: Да, я сократил немного статью, но не потому что там была замешана левоэсеровщина, для меня это не комплиментарная партия. А как вы прокомментируете комментарий к этой статье? Но главное надо выяснить процесс оплаты бастующим заинтересантами. Кто платил и насколько более чем у пролов была зарплата. Но от вас таких откровений ждать бесполезно.
Будем искать, хотя что то подобное уже публиковалось на нашем историческом форуме. Кому интересны оправдания шулера, Волкон?! Для того, чтобы что-то написать по факту, Вам следовало эти факты обнаружить, а не вранье конструировать на основе своих вопросов.  |
|
|
alexeybo  |
Отправлено: 16 марта 2025 — 14:55
|
полковник


Сообщений всего: 8324
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Итак мы разобрали, что контрибуция по итогам франко-прусской войны составляла около трети расходов победителя на войну.
Но следует учитывать, что ф-п война была в сравнении с ПМВ короткой войной и она была гораздо интенсивнее, вовлекающей несравненно большее кол-во ресурсов .
Потери Франции во ф-п войну составили 2,2 промилле, а в ПМВ 35 промилле от общей численности населения. то есть ПМВ унесла в 16 раз относительно больше жизней.
Соответсвенно разумно предположить что и расходы на ПМВ были в 16 раз выше чем на ф-п. войну.
Исходя из того что Германия возложила на Францию максимум того что можно разумно возложить, мы приходим к выводу что максимум того чем могла обложить Антанта Германию будет 1 / 48 своих расходов на войну.
Одна сороквосьмая !
Это наглядно показывает, что идея что война "должна окупиться" абсурдна. Тупой нацист не понимает, что он флудит.
Неуч, кроме того, что Ф-П война была короче, в отличие от ПМВ она затрагивала лишь два государства, а в ходе ПМВ Германия совершила агрессию в несколько стран, а потому платили репарации не только Франции. Тупой неуч умалчивает ради своей лжи о том, что в ходе Ф-П войны боевые действия велись в основном на территории Франции и территория Германии мало пострадала от этой войны. Контрибуция, наложенная Германией на Францию по итогам Ф-П войны была грабительской по своему характеру, поскольку включала не возмещение ущерба гражданскому населению Германии, как было после ПМВ, а сумму на покрытие военных расходов Германии.
Нацистский неуч врет, длительный характер ПМВ, ее более широкая география, большие принесенные потери - стали причиной более высоких репараций, наложенных на Германию по результатам ПМВ.
Учи матчасть, тупость нацистская!  |
|
|
STiv  |
Отправлено: 16 марта 2025 — 19:13
|

генерал-майор


Сообщений всего: 35982
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Грабеж, как метод индустриализации
Второй путь капиталистической индустриализации, как указал товарищ Сталин, типичен для Германии. Товарищ Сталин подчеркнул, что Германия, разгромив Францию в период франко-прусской войны и выколотив из неё 5 млрд. контрибуции, влила потом эту сумму в каналы своей промышленности. Этот путь создания и развития мощных капиталистических промышленных государств, по сути дела, не отличается от первого пути.
В первой половине XIX в. Германия была типичной аграрной страной. «До 1848г.,— писал Энгельс,— в Германии не было, собственно говоря, крупной промышленности. Преобладал ручной труд; пар, машины встречались лишь в виде исключения» . Отправным пунктом промышленного переворота в Германии Маркс и Энгельс считали резолюцию 1848г. На протяжении двух десятилетий после революции 1848г. В промышленность Германии «повсюду вторглись пар и машины» (Энгельс). Возникшие и развивавшиеся крупные капиталистические предприятия быстро вытесняли мелкие мастерские. Внутреннее потребление хлопка в Германии за 1850—1870 гг. возросло почти в 5 раз – с 17,8 тыс. до 80,9 тыс. т. Усиленно развивался в этот период и германский железнодорожный транспорт. Сеть железных дорог с 6 044 км в 1850г. увеличилась до 19 575 км в 1870г.
Ограбление крестьянства и эксплуатация рабочих были основными источниками индустриализации Германии в 50 и 60-х годах XIX в. С 1816 по 1865г. германские крестьяне выплатили помещикам-юнкерам за своё «освобождение» не менее 1 млрд. марок. Сильное влияние на развитие промышленности Германии в этот период оказала также ликвидация на значительной части её территории таможенных барьеров, задерживавших развитие торговли и капиталистических отношений в стране. Быстрое развитие германской торговли с момента организации таможенного союза привело к росту накоплений в Германии, а затем и к переливу капиталов из сферы торговли в сферу промышленности.
Однако в первые десятилетия второй половины XIX в. в Германии лишь закладывались основы индустриализации. В этот период в стране бурно развивалась лёгкая промышленность. Тяжёлая же промышленность Германии в 60-х годах XIX в. была ещё развита слабо и резко отставала от тяжёлой промышленности Англии и Франции. В 1860г. в Германии добывалось почти в 6 раз меньше железной руды, чем в Англии. В 1870г. в Германии добывалось угля в 3 с лишним раза меньше и выплавлялось чугуна в 4,3 раза меньше, чем в Англии. В Германии в 70-х годах развитие тяжёлой промышленности тормозилось из-за недостатка капиталов.
Победа Германии над Францией в 1870г. необычайно ускорило темпы развития германской промышленности. В последующее за франко-прусской войной четырехлетие германский капитал развил бешеную спекулятивную деятельность. Учреждение банков. Организация акционерных предприятий для строительства железных дорог, металлургических заводов, рудников и т.д. приняли в эти годы огромные масштабы. Если в Германии за двадцатилетие – 1850-1870 гг. – возникло 205 акционерных предприятий с капиталом в 2,4 млрд. марок, то только за короткий отрезок времени – со второй половины 1871г. по 1874г. – было организовано 875 акционерных компаний с капиталом в 3,3 млрд. марок. По данным Ф.Меринга, акционерный капитал Германии в 1871 – 1873 гг. увеличился более чем на 1,2 млрд. талеров, т.е. почти на всю сумму военной контрибуции, полученной Германией с Франции . Как отмечал Энгельс, в Германии за эти годы «было создано больше железных дорог, заводов, копей и т.д., чем было бы создано при нормальном развитии промышленности за четверть века».
После разгрома Франции завершилось объединение Германии, в стране были ликвидированы внутренние препятствия для быстрого развития капитализма. Захват Германией Эльзаса и Лотарингии и объединение рурского угля с эльзас-лотарингской железной рудой, в свою очередь, создали весьма благоприятные условия для развития германской тяжёлой промышленности. В результате Германия уже в середине 80-х годов XIX в. достигла «промышленного переворота более радикального и глубокого, развернувшегося на большем пространстве и более всеобъемлющего, чем в других странах...».
Метеоролог Токарев
Уважаемый сказитель!
Грабеж. как ФОРМА развития своей экономики, в условиях войны- МИРОВАЯ ПРАКТИКА известная от сотворения мира.
Сейчас вон ТРАМП, по сути наложил РЕПАРАЦИИ на Украину, за то. что та проиграла войну РФ. И требует возврата 500 МЛРД. Даже больше чем США вложили в Украину. Т..с ПРИБЫЛЬ от инвестиций в войну
Учите мат часть, Бога ради...Я понимаю, что в школе на Украине вас этому не учили..ну хоть самообразованием займитесь. (Отредактировано автором: 16 марта 2025 — 19:14) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
|
|
|
|
|
| |