|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мифы Гражданской Войны.... , Что было, как было...... |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 30 июня 2022 — 10:14 
|
майор
Сообщений всего: 834
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Перенесено из темы "Назад в СССР ?" Волкон пишет: Но после очистки форума от последнего Волкона (Егозы, Радиста, Викинга, Земляка) вам товарищи предстоят внутрипартийные разборки. Вы не по адресу обращаетесь.
Например я хотел бы поговорить о Белом движении с знатоком оного, почитать его мысли на тему, возможно пополемизировать и т.п.
А вы всё время долдоните о том какой был плохой советский период в истории России.
Но лично мне например это неинтересно. Про совестский период я знаю вполне достаточно, могу даже с вами поделится. Видите как всё просто?
А кто чего и кого "выгонял" я тут не участник и не в курсе событий.
Притом, не вижу чтобы вас ныне выгоняли.
Мне кажется, что вы запутались во всех оных разборках и подозрениях.
Попробуйте отодвинуть всю эту катавасию в сторону, и начните по делу дискутировать с теми кто этого желает.
Волкон пишет: Напоминаю, что основой коммунистической морали является уничтожение противников коммунизма. Противников английских учёных- Маркса, Энгельса и Дарвина.
Бесы ... Да на ком-мораль все давно положили, и на Маркса с Энгельсом в том числе. Ещё Сталин говорил, что надо пересматривать иные постулаты Маркса. Вы всё проспали. Как-будто находитесь в 20х годах ХХ века. Другой мир сейчас с другими ценностями. (Отредактировано автором: 25 января 2025 — 18:14)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 26 января 2025 — 11:28
|
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Mukaffa пишет:
Например я хотел бы поговорить о Белом движении с знатоком оного, почитать его мысли на тему, возможно пополемизировать и т.п.
Я не знаток в этом вопросе и вообще болею за другую команду, но могу точно сказать, белые сами не знали чего хотели, соответственно свои мысли не могли донести народу, а большевики донесли. Я не беру агитационную чушь про вернуть царя на трон, ну в каком смысле, тогда это коммунисты распространяли и было понятно людям кто там чего хочет, ну так доходчивее. Отсюда и:
Белая армия, чёрный барон
Снова готовят нам царский трон.
Чем объяснять что это либералы типа сегодняшних, только со стальными фаберже в отличии от их коллег сегодняшних. было бы ни хрена не понятно. А монархисты к ним приблудились, вылетела из башки фамилия того генерала что у Колчака воевал, ноги отморозил - стальной человек, гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире крепче гвоздей.
Если по личностям пройтись, то кто такой Колчак как офицер я не знаю, ничем он себя не проявил. Деникин - это голова. если не самый талантливый, то самый результативный белый офицер. Врангель далеко не  , но его подчинённый Слащёв куда толковее. он и десант высаживал и говорил что на фиг нам за перешеек бороться, пусть в эту узость большевики спокойно входят. а мы по части их войска ударим всеми силами, что кстати и проделывал.
То что красные перешли через Сиваш, так Слащёв показал другой способ войти в Крым. Т.е. Врангель хотел отбиться по аналогии с каховским плацдармом красных, где ему по башке и настучали, и решил сделать примерно то же самое.
Турецкий вал, безусловное препятствие, но повторюсь, в Крым можно попасть иначе.
Я как турист со стажем скажу что живу в городе среди гор, Симферополь. а там температура на 2-4 градуса отличается. Это не страшно когда ты не постоянно на улице, а в полевых условиях даже при плюсовой температуре можно получить обморожение.
Т.е. его идея была в том чтобы красные ночевали в степи, а белые в тёплых домах. в татарских саклях. И у белых были шансы на нанесение поражения части войск Фрунзе, всё равно потом бы поиграли, но не в сухую.
Потом эту же ошибку повторит РККА в 1941-м. Минимальная узость перешейка - 8 км, он весь насквозь простреливается артиллерией, зато южнее есть межозёрное дефиле, а чем не позиция, карту просто посмотрите.. Да и был план если что-то пойдёт не так отходить на Ишуньские позиции, так их наверное надо было сперва подготовить. В отм же 41-м Манштейну за них пришлось немного пободаться.
Я понимаю ещё занять перевал. и то смотря какой. А перекрыть узость, создав высокую плотность войск?Ну тебя взяли и обошли. Сделать так как звучит моё предложение, Врангелю было бы пофиг на переход через Сиваш от слова совсем. У него были бы силы сбросить красных с Литовского полуострова, а купаться в ноябре да ещё на мелководье, вода быстрее становится холодной, сомнительное удовольствие.
Понятно что история не терпит сослагательного наклонения. но всё равно интересно поиграть в то, а чотбы было бы, мы же не дисер пишем.. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 января 2025 — 11:41
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
ПМВ обрушила четыре империи. Две из них – Османскую и Австро-Венгерскую разобрали на запчасти, а Германскую и Российскую, отобрав колонии, собрали заново. Обе страны были предусмотрительно переименованы, соответственно, в Третий Рейх и СССР. Всё это довольно странно, ведь обе империи, в общем, войну проиграли (что уникально, друг другу), и де-факто распались. Считается, что два гоблина 99-го уровня, Сталин и Гитлер, усилием воли склеили свои расползавшиеся земли, а перепуганные англосаксы гениев стравили.
Всё было совершенно наоборот.
Нужно ясно понимать главную диспозицию.
США высадились в Европе и выиграли войну. Англичан это закономерно привело в исступление. Мировая война, запланированная как разгром трёх быстрорастущих конкурентов – Германии, России и США достигла только первых двух целей, при этом, положение в паре Британия – США только ухудшилось.
Какие колонии и территории отобрали у Германии, вроде бы, ясно. У России забрали Финляндию и Польшу, Прибалтику, а также Северный Иран и Китай.
Так был поделен Иран в 1907.
Вообще, что Польша, что Финляндия получили прописку в Российской империи с согласия Англии. Но на условиях троянских коней. Британия сумела настоять на некоторых особых статьях, то есть, прежде всего, парламентаризме. Александру пришлось смириться с давлением союзника и эскадрон на постой определить. Англичане надеялись при помощи парламентов этих автономий расшатать «устои» метрополии. Не вышло. Против польских экзерсисов файервол настроили давно, финнам же (хотя, каким, к черту, финнам? – немцам) парламентского громоотвода не полагалось. Кстати, все многочисленные привилегии (не платить, не служить) с самого начала были придуманы только чтобы подсластить пилюлю: сейм-то запланировали распустить ещё до первого созыва.
Польская тема – это не Польша, а тема: игра Александра «в долгую» – и игра против Англии. Все эти сеймы, особые статуты, конституции и пр. – это такие вежливые кивки в сторону Лондона. Мол, сейчас опробуем на прогрессивной и культурной Польше, потом высочайше желаем даровать и России. Полякам обещали всё более и более широкую автономию с намёком на практически полную, под личной царской унией, независимость. Для этой цели пестовалась и польская образованщина, её заботливо курировал «друг» юности Адам Чарторыйский. Обрётши силу, от польского проекта отказались. Поляки (вместе с Константином и проч.) обиделись и учинили войну. Николаю войну дали выиграть (в обмен на Бельгию и Алжир) и игре в бирюльки был положен конец.
(Добавление)
Ещё одна польша – это Финляндия. Финляндия – часть Швеции, страны английского ареала, под исконно немецким управлением. После резкого падения Османской империи за её сателлита шла борьба между Францией и Англией. Россия, как главный погромщик турецкого вассала, требовала свою долю. Наполеон посадил в Швецию Бернадота, англичане его перекупили, но Александр под изысканные англо-французские кульбиты кувыркнулся сам и переперекупил ещё часть от перекупленной части и – часть Швеции прикарманил (Наполеону сказал, что крадёт у Англии, Англии намекнул, что тащит у Франции). Чтобы англичане не слишком горевали, даровал Финляндии «принципы». Созвал местных переперекупленных немцев в сейм – проголосовали – ура-ура – и навсегда разошлись хозяйничать. Хозяйничали хорошо.
Хорошим хозяевам Новой Финляндии, немцам, Александр подарил и Финляндию Старую. А вот нехорошим хозяевам полякам Литву – не подарил...
Британия отозвала «русский мандат» на Польшу, Финляндию и Прибалтику через кредитные договорённости с большевиками, произошло это ещё во время ПМВ, то есть ещё до определения окончательных итогов войны, но впоследствии в рамках другой игры отозвала предыдущий отзыв.
А это уже распад самой России.
Что произошло между 1917 и 1921? Да много всего.
США в Европу не только прибыли, но и отвоевали до победы, после чего потребовали места первой скрипки в поредевшем концерте держав. На Парижской конференции, побившей все рекорды длительности, старые европейские лисы объясняли «твердолобому» Вильсону, что это какая-то ошибка, несуразица, нонсенс. Об этом не договаривались и вообще... Европа – не Америка. Вильсон, изображая миролюбивого недоумка, талдычил своё: «хочу!» Тогда вдоль-и-поперёк-должники США заокеанских благотворителей из Европы вышвырнули и ограничили их продвижение почти по всему свету своими имперскими колониями, зашитыми в броню торговых ограничений. Особенно старался «англосаксонский брат». Например, «нефтяных концессий в Персии вам не полагается», «нефтяных концессий на Сахалине вам не предусмотрено»... и т. п.
Американцев в дверь – они в окно. В принципе, США бороться за Европу было не с руки, они уже играли по всему миру. Европейский казус они использовали для главного хода – атаки на Тихом океане. В сущности, на Парижской конференции Вильсон сделал незаконный заступ на чужую территорию. Ему на ногу указывали, потом её толкали (на это ушёл год), в конце концов, отдавили (тоже законно, по понятиям), американцы изобразили горькую обиду и – скорую месть, которую учинили на конференции в Вашингтоне. (Поведение Вильсона напоминает поведение Александра I в самой Америке.)
Большая четвёрка Парижской конференции. Видно, что Вильсон приехал старичков троллить.
Без парижского кейса это было бы проблематично. А так получилось дипломатично: раз вы нас грубо подвинули там, тогда извольте подвинуться тут. Не подвинетесь – подвинем. Соревноваться в гонке вооружений на море, особенно на Тихом океане, никто не рискнул. Китай, за который и шла мировая война, стал открытым: «кто хочешь заходи, что хочешь бери». Открытые рынки были в пользу могучих США. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 января 2025 — 11:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Сама Вашингтонская конференция – это финал, контуры её были явлены в Париже. Там же стало ясно, что США нужно будет добить в сиквеле – и как можно скорее, но добивать было совершенно некем. У Британии не осталось надёжных союзников, кроме Японии, а у США, и без того промышленных лидеров, они появились, да какие!
Во-первых, в ранг второй державы мира нахально и незаслуженно вознеслась Франция, списанная в утиль ещё в Фашодском кризисе. Тухлой вишенкой на торте, эта держава была союзником США – всегда, – она, собственно, США и создала, а такое не забывается. Держава эта обладала лучшей армией в мире. Самое противное, Польша со времён Американской революции тоже мнила себя союзником Америки. Это вызывало отдельную острую головную боль, поскольку ещё совсем недавно никакой Польши вообще не было, а теперь она нагло развалилась едва ли не «от моря до моря».
В конце 1918 года Вильсон торжественно вплывал в Европу через союзную Францию, где пожинал славу несколько недель, прежде чем добраться до ненавистной Британии. Полностью же альянс-птенец проклюнулся ястребом во время советско-польской войны, которую Британия пыталась урегулировать в стиле «ни нашим – ни вашим». Британия отказалась поддерживать Польшу, причём в самый критический для поляков момент войны (сославшись на каких-то лейбористских забастовщиков). Через профсоюзный интернационал было оказано давление на сателлитов. К эмбарго, провозглашённому «людьми труда», присоединились все, кроме ультра-демократов Франции и США, которые впряглись в союзничка поставками и советниками. Польская армия была битком набита французскими военспецами (например, де Голль), которые и обеспечили успех обороны и польского контрнаступления.
Британии удалось минимизировать расширение враждебной Польши за счёт Германии, но на Востоке «линия Кёрзона» не устояла. Однако дело было сделано, и в мировом сознании риторику этой линии узаконили. Без нажима Британии условия Рижского договора были бы худшими. (Интересно, что этот договор подписывал профессиональный сдатчик земель Иоффе «Кемска волость? – Забирайте!» Он подписывал Брестский мир, пытался продать японцам Северный Сахалин... Когда вакханалия кончилась, от скуки захворал и застрелился.)
(Добавление)
Дело довершил республиканский союз Франции и Польши февраля 1921. Не без труда Британии удалось его торпедировать Локарнскими соглашениями 1925. Сделано это было как калька с пресловутой Вашингтонской конференции, где США разрушили последний антитиамериканский союз: Британии с Японией.
В общем, казалось бы, конец.
Но для Третьего Рейха и СССР это было только начало. Британия начала их усиленно отращивать для будущей войны с США.
СССР начали срочно выдавать территориальные и дипломатические компенсации. Впоследствии Британия не шибко сопротивлялась аннексии части Финляндии, Прибалтики и очередному разделу Польши.
В сущности, 20 лет перемирия понадобились не только для этого, но и для убийства потенциальных союзников США: Франции, Польши и Испании. Франция и Польша были уничтожены, Испания и испаноязычный мир успешно нейтрализованы. Антиамериканская Ось в составе Германии – Японии – СССР – Италии полностью сформирована. Польшу со специфическим английским юмором сдали в 1939, Францию годом позже. Сделано это было с особым цинизмом, таким способом Британия попыталась втянуть в войну за союзников США. Американцы, понимая, каким, извини за выражение, вермахтом пахнет для них очередной десант в Европу, сделали вид, что вони не чувствуют.
Скажут, что оккупация Польши стартовала 2МВ. На самом деле, 2МВ стартовала сама Британия, объявив Германии войну, то есть подставив под удар Францию и создав видимость войны в попытке затащить в Европу США. (СССР за то же самое войны не объявили: демонтаж Польши был частью Плана.) Поскольку Германия оказалась повержена, генерацию новой войны (второй волны 30-летнего цунами) пристегнули ей.
Атаковав союзника в рамках Большой Оси, Германия план Британии поставила на грань краха. Впрочем, понятно. Германии ловить в этом странном союзе было особенно нечего. В наказание, после победы и чтобы другим неповадно было, политической и военной верхушке Рейха устроили беспрецедентный показательный процесс.https://dzen.ru/a/Xt_U-WdFKT_Dtis5 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 января 2025 — 13:08
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Британии удалось минимизировать расширение враждебной Польши за счёт Германии, но на Востоке «линия Кёрзона» не устояла Волкон пишет: Без нажима Британии условия Рижского договора были бы худшими.
Волкон пишет: Британия отказалась поддерживать Польшу, причём в самый критический для поляков момент войны (сославшись на каких-то лейбористских забастовщиков). Через профсоюзный интернационал было оказано давление на сателлитов. К эмбарго, провозглашённому «людьми труда», присоединились все
а правой красным. Красный коминтерн всегда был и остаётся их ребёнком - дауном. Напомню, что единое мировое правительство, через мировой майдан, это проект клана Ротшильдов, Сороса. Масонов Иллюминатов и иных орденов ,под разными названиями ,но с одинаковой программой.В Британии несмотря на разные партийные названия лейбористов и консерваторов ,это даже не две фракции одной партии. А полная капеэсесина. В США всё не так однозначно. И там недавно две фракции превратились в реальные две партии. Пока только под старыми названиями. Жаль что нет Камрада, чтобы узнать его мнение по зигу Илона Маска. В США назревает свой майдан. Боевиков которого из БЛМ, ЛГБТ, и прочих леваков-антифа, готовили Сорос и Хилари в бараке Обамы.
Рептилоиды, что с них взять...А товарищи-подмастерьи всё ещё торчат на изторыческой науке данной им Мастерами из интернационала и гоминтерна.
-На кого работаешь сволочь? Спрашивал следователь у Тухачевского?
Кстати, а тот признался, что работает на английскую или немецкую разведку? Хотя в 1937 году они ещё были едины. Канарис то был разоблачён Гимлером только в 1944 году.
Ох как все запутано и скрыто было в той изторыческой "науке".
Истинную Историю только начинают писать ПОБЕДИТЕЛИ. И не факт что нам русским её позволят написать и внедрить в умы остающихся в стране и на земле людей.
Змий то под ногами медного всадника разросся размером с постамент. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 января 2025 — 13:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: У Британии не осталось надёжных союзников, кроме Японии, а у США, и без того промышленных лидеров, они появились, да какие!
Колчак был явной креатурой американцев. Деникин эмигрировал вначале в Париж . Франция проамериканская страна .Была... Потом Деникин эмигрировал в США. Значит как и Колчак видел в англичанах коминтерн. Ленин английский агент влияния, проявленный как немецкий шпион.
Олег Алифанов обращает внимание на центровую роль в мировой истории 20 века, на противостояние двух реальных Субъектов. Великобритании и США. Через призму этой вражды многое проясняется и с остальными объектами. Сегодняшний Китай это Ротшильдовская и Великобританская креатура. Демпартия в США это тоже троянский конь этих рептилоидов.
О РФ отдельный разговор...Но Ходорковский как и Ленин сидит то в Швейцарии,то в Лондоне.
Путина и Трампа всё же объединяет консервативная идеология. Но оба лидера делают свои страны Снова Великими... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 января 2025 — 13:58
|
полковник
Сообщений всего: 8324
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
|
Волкон пишет: ПМВ обрушила четыре империи. Две из них – Османскую и Австро-Венгерскую разобрали на запчасти, а Германскую и Российскую, отобрав колонии, собрали заново.  Волкон, Вам Алифанов приплачивает за труды по распространению его бредней?
Волкон пишет: Изучая историческую "науку" никогда не понимал антипольской линии Керзона. Где англичане отказали полякам даже в Галиции и во Львове. Туман рассеивается.
Волкон пишет: Британцы левой рукой помогали белым , а правой красным. |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 26 января 2025 — 14:19
|
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Волкон пишет: ПМВ обрушила четыре империи. Две из них – Османскую и Австро-Венгерскую разобрали на запчасти, а Германскую и Российскую, отобрав колонии, собрали заново.
Откуда это берётся? Явно же что идёт трансляция нарратива и он не ваш. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 26 января 2025 — 16:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35982
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Истинную Историю только начинают писать ПОБЕДИТЕЛИ. И не факт что нам русским её позволят написать и внедрить в умы остающихся в стране и на земле людей.
Змий то под ногами медного всадника разросся размером с постамент.
Старина!
Вы по забывчивости в другой ветке, так и не ответили на мой вопрос.
Вам как истинному победителю, напомню, что я у вас спрашивал:
- ПОЧЕМУ и РАДИ ЧЕГО, БЕЛЫЕ, они же Временное правительство- свергли монарха и развалили Империю?
Очень хочется получить, от вас ответ, согласно вашей же концепции истинного победителя, который пишет историю.
Буду признателен за ответ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
