Мертвых с погоста не носят , Мертвых с погоста не носят
Viking Ivan
Отправлено: 16 ноября 2025 — 02:20
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
АЛИСА - Родина
Словом не кривить, ладить напрямик,
Песнями латать души горемык,
Сердце сокрушать, как луну заря,
Научи меня, Родина моя.
Крест не уронить, гнуться, но держать,
А коли уронил, так суметь поднять,
Да ценить тепло твоего огня,
Научи меня, Родина моя.
Через дожди, через вату туч
Льются на землю твои лучи,
Так свистопляс городов
Милует трепет свечи.
Так сквозь асфальт колосится жизнь,
Так сквозь столетия звенит Завет:
Там, где кончается мир,
Начинается Свет.
Правдой дорожить, лжи не потокать,
Дальних не судить, ближним помогать,
С тишиной сойтись на исходе дня,
Научи меня, Родина моя.
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В Орловском сражении в период с 9 октября по 13 ноября 1919 года , которое можно назвать генеральным сражением всей ГВ в России, точнее Русско- советской войны 1917-1921 гг, участвовали 1 АК Кутепова и 5 КК Юзефовича , советские 14, 13 армии, Латышская ударная группа.
1АК имел : 17500 штыков и 1000 сабель, в резерве около 2500 штыков.
5 КК имел:4000 сабель и 3500 штыков прибывших в ходе военных действий.
Всего у белых 23500 штыков и 5000 сабель. Бойцов -28500. Личного состава порядка 60 000 человек. Хотя штыки и сабли обычно составляют только треть от общего числа едоков. Их, возможно- 93000 человек.
14 красная армия Уборевича имела :17778 штыков и 3429 сабель, 108 орудий.
13 красная армия Геккера : 24935 штыков и 1053 сабель при 92 орудиях.
Ударная латышская группа красных интервентов-наёмников Мартусевича: 7752 штыков и 1938 сабель при 56 орудиях. Прибывала резервом эстонская дивизия интервентов-3247 штыков при 11 орудиях . Всего у красных хазар имелось : 53712 штыков и 6420 сабель, при 267 орудиях. Бойцов на фронте-60130. Л\состава 120 004. Едоков- 181 030.
Корпуса Шкуро, Мамонтова и Будённого не учтены.
Сравниваем : белые - 28500 бойцов и 93000 едоков; красные- 60130 бойцов и 181300 едоков. Соотношение 1:2 . Число орудий со стороны белых?
Бои от Орла до Курска длились месяц. Средняя скорость наступления красных от Орла до Курска составляла 6 км в сутки. Что говорило о боеспособности в соотношении 1:0,6.
Когда расчётных 6 белых дивизий=10 красным. Мы не защищаем русских-белых...А только создаём предпосылки для альтернативы, реконструируя реальность той осени.
Счётно вышло 7 дивизий у белыз и 13 дивизий у красных.
(Отредактировано автором: 16 ноября 2025 — 14:34)
Волкон
Отправлено: 16 ноября 2025 — 15:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Бои от Орла до Курска длились месяц. Средняя скорость наступления красных от Орла до Курска составляла 6 км в сутки.
Подсчёт произведён мной не верно 130 км :30 дней= 4,1 км в сутки. Это аналог из лета 1915 . Преследование красными русских от Курска до Ростова-на- Дону шло со скоростью 8 км в сутки.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 17 ноября 2025 — 15:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
2. Генералу Сидорину правым крылом , до выхода войск генерала Врангеля , продолжать выполнение прежней задачи по выходу на фронт Камышин Балашов. Остальным частям развивать удар на Москву в направлениях :
а) Воронеж, Козлов, Рязанью (по левобережью Дона)
б) Новый Оскол, Елец, Кашира.
Читая А. И. Егорова, бывшего царского полковника, его "Разгром Деникина 1919 года" видишь, что пишет профессионал. И понимаешь почему Василевский ставит причину репрессий против комсостава в первый ряд с другими приведшими к катастрофе 1941.
Но продолжим разбор полётов по "Московской директиве" от 3 июля н.с. 1919 года.
Силы сторон. Уже на 15 августа в 8 сов.армии, сд-7, 24000 штыков и 3500 сабель ,при 193 орудиях, в 9 армии : сд- 3, кд-3, штыков -13000 и 5500 сабель, орудий 70. Всего : сд 10, кд-3 (КК Будённого), штыков- 37000, сабель- 8000, бойцов -46000 ,при 263 орудиях.
У нас против 8 армии : штыков- 6960 и 8650 сабель , орудий-57.
Против 9 армии совдепии у нас в Донской армии : штыков -14400 и 10600 сабель, орудий-53. Вот она конно- пехотная подвижная армия! Всего в Донской армии против красных: штыков- 21360 и 19250 сабель, всего 40610 бойцов при 110 орудиях. Что говорит о возможной БС красных и донцев 0,8: 1. Уж больно преимущество в орудиях и пулемётах у них большое.
Волкон
Отправлено: 21 ноября 2025 — 14:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
15 августа 1919 года в Кавказской армии Врангеля было 7600 штыков и 10700 сабель, 68 орудий. Всего 18300 бойцов на фронте. И порядка 40000 человек л\состава.
В 10-й советской армии Клюева около 21000 штыков и 6500 сабель , 132 орудия. Бойцов- 27500, л\состава- 56000 человек. Разница в два раза по орудиям говорит о том как помогали русским их бывшие союзники по Антанте. Напоминая о том, что уже в июле 1919 года интервенты с юга России уплыли. Оставив в рядах ВСЮР несколько сот добровольцев, в основном лётчиков, танкистов, шоферов и техников. Зато реальные интервенты-каратели верой и правдой служили у красных. В латышской дивизии было в октябре 1919 года 7752 штыка и 1939 сабель в интер-бригаде-дивизии червоных козаков. При 56 орудиях. В этой большевицкой гвардии - 9691 боец, 21000 личного состава. Едоков- 30100 человек. А там ещё и эстонская дивизия интервентов прибыла под Орёл ,имевшая 3247 штыков и около 12000 едоков.Итого целая армия прибалтийских , венгерских, и прочих русофобов: 30100+12000= 42100 .Китайские товарищи шли вторым эшелоном в загрядотрядах, учитываясь в разделе едоки. Всего в октябре на красном фронте находилось 160000 штыков и 26000 сабель. Бойцов-186000. Л\состава- 380000, а едоков могло быть 570000.Имевших на вооружении 4500 пулемётами и 1000 орудий. По советским разведданным (?) у русских на фронте имелось в октябре 63000 штыков и 48000 сабель, бойцов-112600. Л\состава - 230000 и порядка 340000 едоков. Имевших на вооружении 2326 пулемётов и 542 орудия. А всего в ВСЮР имелось 99450 штыков и 53800 сабель, 560 орудий. Бойцов- 155250, л\состава- 305000 и едоков - 480000. В октябре на освобождённой от большевиков русской территории в 810 тыс. кв. вёрст проживало 42 миллиона человек. Это порядка 4 миллионов боеспособных мужиков. Но белые пользовались в основном только трофейным вооружением и боеприпасами.
И совершенно недостаточным от бывших союзников по Антанте. Зная сколько у них уже гнило и ржавело всего и вся на складах после победоносного ,без России , окончания ПМВ. Кстати, наверное и не поставляли белым-русским много вооружения и боеприпасов ,меньше в разы чем поляками , а до них и украм -петлюровцам, чтобы русские не потребовали себе трети от причитающейся нам добычи победителей ...
И такая политика недопоставок стала продолжением великолепно исполненной операции "1917". А в июле 1919 года всё по этой же причине интервенты отплыли с юга России. Хотя по капиталистической идее просто обязаны были помочь своим буржуазно-аристократическим собратьям -эксплуататорам трудового народа свергнуть власть четвёртой касты-шудр. В Арийской Бхарате этих шудр и за людей то не считали. А тут они не прячась сами себя объявили потомками обезян. И до сих пор коммунисты и советские этим гордятся. Пытаясь даже защищать и хвалить Шарикова. Он то не шимпанзе, а выше-собака-дворняга. А это звучит гордо.!
Волкон
Отправлено: 21 ноября 2025 — 14:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Мы можем попытаться установить примерную на весь 1919 год боеспособность сторон.Учитывая постоянную величину в соотношении 1:2 в личном составе и орудиях БС ВСЮР и РККА 1:0,6. Летом и в октябре 1919 года 1: 0,5. В ноябре и в декабре 1:0,7. Лето наше, зима ваша.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2025 — 14:47)
Viking Ivan
Отправлено: 23 ноября 2025 — 01:32
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Павлик Морозов
Посещение сего форума убеждает окончательно в том что,
Павлик Морозов жив !
Он даже живее всех живых.
Viking Ivan
Отправлено: 23 ноября 2025 — 01:54
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
О нападках а-бота на волкона, с "загоняием под шконку"
задал вопрос ИИ:
Какова сегодня доля "белогвардейцев" - в смысле возведения своих представлений к белогвардейцам - среди населения России сегодня?
Какова доля их антагонистов?
Опусти при этом рассуждения "о сложности подсчёта".
Ответ ИИ:
" Определение доли "белогвардейцев" (в смысле возведения своих представлений к идеалам и ценностям Белого движения) и их антагонистов в современном российском обществе является сложной задачей, поскольку эти категории не являются четко обозначенными политическими или социальными группами с формальным членством. Речь идет скорее об исторических симпатиях, культурных предпочтениях и мировоззренческих установках, которые могут проявляться в отношении к истории, государству, религии, традициям.
Тем не менее, основываясь на данных социологических опросов (которые, хоть и не меряют напрямую "долю белогвардейцев", но фиксируют отношение к различным историческим фигурам и периодам), а также на общих тенденциях в публичном дискурсе, можно дать оценочные представления.
"Белогвардейцы" (сторонники идей Белого движения):
• Доля людей, полностью разделяющих идеологию, ценности и символику Белого движения (монархизм, непримиримость к большевизму, возрождение дореволюционной России, приоритет традиций и православия) в чистом виде, вероятно, составляет небольшой, но заметный процент, возможно, в пределах 5-15%. Это, как правило, люди, активно интересующиеся историей, консервативно настроенные, иногда связанные с монархическими или православно-патриотическими движениями.
• Однако, если говорить о более широких симпатиях к отдельным аспектам Белого движения (например, к героизму, идее единой и неделимой России, сопротивлению хаосу, традиционным ценностям) без полного принятия всей доктрины, то эта доля может быть существенно выше, возможно, до 25-35%. Такие люди могут уважать белогвардейцев как "патриотов России", но при этом не быть монархистами или полностью отрицать советский период.
Их антагонисты (сторонники идей "красных":
• Доля людей, полностью разделяющих коммунистическую или советскую идеологию в её классическом виде, возможно, также составляет небольшой процент, около 5-10%. Это ядерный электорат КПРФ и представители старшего поколения, ностальгирующие по СССР.
• Однако, если речь идет о тех, кто в целом положительно оценивает советский период, достижения СССР, фигуру Ленина и/или Сталина, и видит в Гражданской войне борьбу за прогресс или социальную справедливость, то эта доля значительно выше. Она может достигать 30-50% или даже больше, особенно среди старшего поколения. Эти люди могут не быть активными коммунистами, но считают советскую историю своей, а идеи белогвардейцев - чуждыми или вредными для России.
Промежуточная позиция / Отсутствие четких симпатий:
• Значительная часть населения России (возможно, 30-40% или более) находится на нейтральной или примирительной позиции. Эти люди либо не имеют четко выраженных исторических симпатий, либо стремятся примирить обе стороны, признавая трагедию Гражданской войны для всего народа. Они могут ценить вклад обеих сторон в становление России, не выделяя кого-либо как безусловно "правого" или "виноватого". У них может быть сложное, неоднозначное отношение к обоим периодам (дореволюционной и советской России).
Итог:
В современном российском обществе наблюдается поляризация в отношении к Гражданской войне и её участникам, но при этом значительная часть населения находится в нейтральной или примирительной позиции. "Ядерные" сторонники каждой из сторон составляют меньшинство, но более широкие симпатии к общим идеям или отдельным аспектам "белого" и "красного" движений распределены гораздо шире.
Важно понимать, что эти оценки сильно зависят от формулировки вопросов в опросах и от того, какие именно аспекты "белогвардейских" или "красных" идей рассматриваются. "
Подведем итог:
ИИ оценивает количество "белогвардейцев" в 25-35 % , а сторонников "красных" в 30-50 %...
Никакой речи о "нахождении под шконкой" при этих обстоятельствах быть не может.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Mart
Отправлено: 23 ноября 2025 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
О нападках а-бота на волкона, с "загоняием под шконку"
задал вопрос ИИ:
Какова сегодня доля "белогвардейцев" - в смысле возведения своих представлений к белогвардейцам - среди населения России сегодня?
Какова доля их антагонистов?
Опусти при этом рассуждения "о сложности подсчёта".
Ответ ИИ:
...
"Белогвардейцы" (сторонники идей Белого движения):
• Доля людей, полностью разделяющих идеологию, ценности и символику Белого движения (монархизм, непримиримость к большевизму, возрождение дореволюционной России, приоритет традиций и православия) в чистом виде, вероятно, составляет небольшой, но заметный процент, возможно, в пределах 5-15%. Это, как правило, люди, активно интересующиеся историей, консервативно настроенные, иногда связанные с монархическими или православно-патриотическими движениями.
тупой неуч-имбецил и ИИ, но определению тупой, сделал еще тупее....
нацист напоминает "беляку", его же историческую перспективу - стать предателем, немецкой подстилкой:
Нажмите для увеличения
с закономерным итогом: Сообщение Военной Коллегии
Верховного Суда Союза ССР
Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта белой армии Шкуро А. Г., командира «дикой дивизии» - генерал-майора белой армии князя Султан-Гирей Клыч, генерал-майора белой армии Краснова С. Н. и генерал-майора белой армии Доманова Т. И., а также генерала германской армии, эсэсовца фон-Панвиц Гельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в пред’явленных им обвинениях.
В соответствии с п. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей, Краснова С. Н., Доманова Т. И. и фон-Панвиц к смертной казни через повешение.
Приговор приведен в исполнение.
(Дополнение)
Учите матчасть... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 23 ноября 2025 — 16:54
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
тупой неуч-имбецил
Генерал германской армии, Гельмут фон-Панвиц ,виновен в том, что он в период Отечественной войны вел вооруженную борьбу против Советского Союза .
(Из "золотого" фонда советской юрипунденции)
Волкон
Отправлено: 24 ноября 2025 — 17:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Белого движения) и их антагонистов в современном российском обществе является сложной задачей, поскольку эти категории не являются четко обозначенными политическими или социальными группами с формальным членством. Речь идет скорее об исторических симпатиях, культурных предпочтениях и мировоззренческих установках, которые могут проявляться в отношении к истории, государству, религии, традициям.
Вообще то марксизм это уничтожение перечисленного: Традиций, Религии, Государства и истории. А ленинско-бланковское : марксизм не догма, а руководство к действию "", по уничтожению: ....и самого человека как творение бога и носителя его образа и подобия на земле.
"Национальное государство -исторический пережиток".
Алексейбот.
Viking Ivan пишет:
возможно, в пределах 5-15%.
Viking Ivan пишет:
Доля людей, полностью разделяющих коммунистическую или советскую идеологию в её классическом виде, возможно, также составляет небольшой процент, около 5-10%.
Я бы даже ограничил все три классические идеологии 20 века ядерными 5%. Остальные 10-15% это конвергенционалы. Правда эти последние уже составляют нарастающий ядерный потенциал 4ИТ.
Viking Ivan
Отправлено: 24 ноября 2025 — 18:02
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Я бы даже ограничил все три классические идеологии 20 века ядерными 5%.
А я бы обратил внимание на то обстоятельство что ИИ оценивает ядерный потенциал белых выше чем красных.
Одновременно "облако" красных оценивается больше чем облако белых.
Задумавшись над этим обстоятельство я задал ИИ дальнейший вопрос, для ответа на который ИИ процитировал мне Антонио Грамши!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
:
