Мертвых с погоста не носят , Мертвых с погоста не носят
Волкон
Отправлено: 20 июля 2023 — 13:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Могут ли быть у народа интерес вести внутри себя противоборство? Не может. Значит надо запретить политичсекие партии.
А кто тогда будет нести в массы политику партии и правительства . Объединяя передовой отряд пропагандистов и стукачей. Если нет партий значит надо восстанавливать самодержавную монархию . Что в современности невозможно.
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Если нет партий значит надо восстанавливать самодержавную монархию . Что в современности невозможно.
рано или поздно людям придётся понять, что один самодержавный правитель лучше выражает интересы народа чем сотни горлопанов в парламенте.
И вообще только он и способен выражать интересы народа.
Mart
Отправлено: 20 июля 2023 — 20:20
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
кто тогда будет нести в массы политику партии и правительства ....
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 11 ноября 2025 — 13:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
№3 Взятие Царицына
Оборону красными Царицына советские кинематографисты успели воспеть еще до начала Великой Отечественной войны. Тут все дело было в том, что одним из главных руководителей обороны был Иосиф Сталин. Его решения демонстрировались прозорливыми, всегда ведущими к победе. И реально, 3 попытки Донской армии захватить город провалились.
А 14 июня 1919 года войска Петра Врангеля нанесли новый удар. У врангелевцев имелись бронепоезда и даже 8 танков поставленных англичанами. Бои разгорелись жестокие, но все же 30 июня Красная армия оказалась вынуждена оставить город. 3 июля в Царицыне состоялся парад врангелевских войск, сам полководец отличившихся воинов медалями и Георгиевскими крестами. Ну а в январе 1920 года белые уже были выбиты из города на Волге.
№2 Взятие Царского Села
Весной 1919 года войска Юденича предприняли наступление на Петроград. Успеха в нем не было, но спустя полгода белые предприняли новый поход на столицу революции. И оно было куда успешнее. Правда Северная Пальмира все равно осталась в руках большевиков, но белогвардейцы смогли подобраться буквально к самим ее воротам.
12 октября 1919 года в районе Ямбурга белая Северо-Западная армия в составе около 20 тыс. штыков прорвала красноармейскую оборону. 20 октября войска Юденича уже вошли в Царское село, вскоре они были уже на Пулковских высотах, Лигово и Колпино. В бой большевиками было брошено все что только возможно. Ожесточенное сражение длилось 10 дней, затем армия Юденича начала отход. А ведь войди белые в петроград, вполне возможно было провозглашение нового, альтернативного правительства страны. (Добавление)
№1 Захват Орла, Курска, Воронежа
Осень 1919 года оказалась самым тяжелым временем для молодой Республики Советов. В эти дни большевистское государство было буквально зажато в огненное кольцо фронтов. Хотя Верховным Правителем России был провозглашен адмирал Александр Колчак, наибольшее давление на красных оказывал генерал Деникин. Именно его армия 20 сентября 1919 года вошла в Курск.
Прошло 10 дней и белогвардейские отряды победоносно вступают в Воронеж. 13 октября в руки войск Деникина переходит Орел. Это был максимум из успехов Белого движения. Казалось, вскоре белогвардейцы двинутся в победоносное наступление на Москву. Но большевикам, несмотря на неимоверные трудности, удалось стабилизировать военное положение.
А затем маховик борьбы в гражданской войне начал раскручиваться в обратную сторону. Белые сдавали один за другим захваченные города, попытка укрыться в Крыму также не возымела успеха. И для многих участников Белого движения выходом оказалось перебраться во Францию или другие страны. А в России власть надолго перешла в руки большевиков.
№4 Взятие Казани
Одной из самых существенных побед белых следует считать взятие Казани. Это было сделано войсками генерала Каппеля совместно с чехословацким корпусом. Удар белых был настолько стремителен, что войска 1-й дивизии латышских стрелков и приданные им вспомогательные части оказались буквально сметены порывом атакующих.
В захвате Казани главным оказалось даже не захват важного города, а то, что в этом городе частично находился золотой запас Российской империи. Только в золотых монетах он составлял свыше 650 млн рублей. А еще были суммы в валюте, а также слитки драгоценных металлов. Ну и немало военного и медицинского имущества. Потери белых составили всего 25 человек. https://dzen.ru/a/ZuwVmL5JKiOfnAFc
Волкон
Отправлено: 11 ноября 2025 — 14:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опуская условия политического, религиозного характеров, тех о которых говорит Франко русским офицерам, учтя которые в Испании победила контреволюция, можно поговорить о военной составляющей..............Хотя думаю, что основной причиной по которой в Испании победили фалангисты, была сама власть. В республиканской Испании победили не коммунисты-большевики, а февралисты. Испанские: кадеты, эсеры, анархисты, эсдеки-меньшевики и даже троцкисты. Левые да не те что надо. Но почти такие же левые, пусть с приставкой -центристы (кадеты) воевали против большевиков-фалангистов у нас в ГВ. Конечно были в лагере белых и монархисты, и черносотенцы, приблизительно 20%, с ростом до 40% к концу ГВ. В Ледяной поход уходили кадеты, в борьбе за Учредительное собрание, а убывали на чужбину Монархисты, проиграв войну за единую и неделимую Россию. Если на красном военно-историческом форуме есть немало тех кто знает и разбирается в мировых войнах, ориентируется в битвах и сражениях ,вооружении, тактике, то о ГВ в России или в СССР, кажется и поговорить не с кем. Был великий знаток всего и вся в милитари Михаил-1, но и тот ГВ пропустил мимо себя. А жаль.
Волкон
Отправлено: 11 ноября 2025 — 15:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Очень красиво выглядит стратегический план "Московской директивы" от 3 июля и 20 июня по старому стилю. Не уступая в эстетике плану "Барбаросса". Но в реальности ход военных действий с 17 октября по 17 ноября 1919 года-это генеральное сражение всей ГВ . А потом в стиле блиц преследование до самого Дона и Крыма белых красными. В Московской директиве, красивое распыление сил ,как и в Барбароссе. И очень заманчиво выглядит, явно в угоду Врангелю вот это целеуказание:
1. Генералу Врангелю выйти на фронт Саратов-Ртищево-Балашов, сменив на этих направлениях донские части и продолжать наступление на Пензу, Рузаевку, Арзамас и далее- Нижний Новгород - Владимир -Москва."". Надо сказать, что такая смелая директива возникла в середине лета 1919 года. В период преследования разбитых красных армий после победы белых, можно сказать, в позиционной , долгой и упорной борьбе за Донбасс и Дон. С марта по май месяцы. В июне у Деникина появляются ВСЮР состоящие из двух подвижных конно-пехотных армий : Кавказской и Донской. И одной пехотно-конной. Но тоже быстрой на подъём - но главное очень боеспособной- Добровольческой. Как потом и красные в преследовании от Курска до Ростова- на-Дону белые летом преследовали красных со скоростью 8-10 км в сутки. БС 1:0,5 была у Добровольческой армии и у противостоящих ей красных 14 и 13 армий. Кавказская и 10-й красная армия 1: 0,7. Донская и 8 и 9 красные армии 1: 0,9. Конечно боеспособность русских армий падала по мере отступления.
(Отредактировано автором: 11 ноября 2025 — 15:50)
alexeybo
Отправлено: 11 ноября 2025 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
№3 Взятие Царицына
Оборону красными Царицына советские кинематографисты успели воспеть еще до начала Великой Отечественной войны. Тут все дело было в том, что одним из главных руководителей обороны был Иосиф Сталин. Его решения демонстрировались прозорливыми, всегда ведущими к победе. И реально, 3 попытки Донской армии захватить город провалились.
Неуча-арматурщика не удивляет заголовок статьи, которую он перепостил: "5 побед Белой армии о которых не говорили в советское время: они могли переломить ход истории". Оно и понятно, что умные - к умным, а неучи - к неучам. Потому неуча-арматурщика ничего не настораживает в этой статье, такого же неуча как он сам.
Надо было школу посещать регулярно, и уроки учить лучше, Волкон.
alexeybo
Отправлено: 11 ноября 2025 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
В республиканской Испании победили не коммунисты-большевики, а февралисты. Испанские: кадеты, эсеры, анархисты, эсдеки-меньшевики и даже троцкисты.
Глупый неуч-арматурщик записал в авторы февральской революции не только кадетов, эсеров и меньшевиков, но и анархистов с троцкистами. По мнению неуча-арматурщика, это анархисты с троцкистами поехали уговаривать царя отречься от власти и создали Временное правительство. Кстати, на февраль 1917 года Троцкий не был еще большевиком, а был в числе "эсдеков-меньшевиков". Большевиком Троцкий станет летом 1917 года.
Не о чем говорить с неучами.
Учи матчасть, неуч-арматурщик!
alexeybo
Отправлено: 11 ноября 2025 — 16:47
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
БС 1:0,5 была у Добровольческой армии и у противостоящих ей красных 14 и 13 армий. Кавказская и 10-й красная армия 1: 0,7. Донская и 8 и 9 красные армии 1: 0,9. Конечно боеспособность русских армий падала по мере отступления.
Волкон пытается умничать высасывая из своего пальца коэффициенты БС.
Учи матчасть, неуч-арматурщик!
Волкон
Отправлено: 13 ноября 2025 — 13:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Казаки кубанские ,а особенно донские освобождать огромную Россию от большевиков не желали. Видя что именно русские наваливаются всем своим брюхом на них. Да ещё и поставив над собой комиссаров в пыльных шлёмах. Конечно далеко не все русские поддались большевикам, полыхали Поволжье, Урал, Сибирь, Рядом с Доном Тамбов, а там и Кронштадт. Деникин считал летом 1919 что русский народ уже разочаровался в большевиках. Именно поэтому и была составлена очень оптимистическая "Московская директива". Но настроение народа как у Трампа -очень переменчиво. И пока чаша коммунистическог яда марксизма-сталинизма не испита до дна, он будет по фене лексем ботать. Ставя себе целью минимум-уничтожение Милитари. Максимум коммунизма. Ведь зачем нужен мавзолей без Ленина?
Но мы отвлеклись на матчасть без малейшей матчасти в голове обезяньего мозга.
ГВ дала только один пример удачной операции на окружение. Ставшее классическим почти полное уничтожение корпуса Жлобы, русской армией Врангеля.
В августе 1919 года сложилась очень удачная обстановка для окружения и полного уничтожения Группы т. Селивачёва имевшего в своём составе, в начале наступления, 15 августа: 32,8 т.штыков и 4 т.сабель, а так же-250 орудий. Конечно личного состава было порядка 80 тысяч человек. А то эти штыки и сабли не отражают всей массовости братоубийственной войны. Против вклинившейся Группы Селивачёва могли быть задействованы дивизии 3 донского отдельного кавалерийского корпуса. Насчитывавшего около 14 т.штыков и 10 т. сабель, 53 орудия. Они противостояли дивизиям 8-й красной армии имевшей около 24 т. штыков и 3,5 т. сабель, 193 орудия.
Против 13-й красной армии имевшей 10 тыс. штыков и 666 сабель при 62 орудиях, собирались дивизии 1 армейского корпуса Добровольческой армии: 7 т. штыков и 8,6 сабель при 57 орудиях. 8 и 13 армии как видим и составляли Группу Селивачёва. Такое общее руководство было верным решением.
Итого у русских 21000 штыков и 18600 сабель ,всего 39600 бойцов. И порядка 80 000 л\состава, со 110 орудиями. За исключением орудий пулемётов силы равны. Но красные артиллеристы, за неимением офицеров, стреляют очень плохо. Поэтому всё преимущество в количестве пропадает зря. БС белых и красных на этом участке фронта 1,3:1. У добровольцев 1,5:1. У донцев и красных 1,1:1. Что отразилось на самой операции на окружение группы Селивачёва. Казаки подкачали и не замкнули кольцо окружения у Нового Оскола. Хотя конечно Группа Селивачёва понесла очень большие потери. По видимому самому Деникину надо было брать руководство операцией на окружение . Как у красных объединивших две армии в одну ударную группу. Но уже развивалось наступление русских на левом фланге на Киев, Сумы ,Суджу. См. линию фронта на 1 сентября 1919 года.
(Отредактировано автором: 13 ноября 2025 — 13:57)
Волкон
Отправлено: 13 ноября 2025 — 14:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сидорин предлагал после освобождения Дона и выхода на фронт : Днепр , Кременчуг, Полтава, Сумы, Новый Оскол, Борисоглебск, Камышин остановится, закрепится, навести правопорядок в тылу, а там видно будет. Т.е отдать стратегическую инициативу красным, а самим успевать реагировать контрударно. Что уже 13 и 15 августа себя проявило наступлениями Групп Шорина и Селивачёв. Причина по которой нельзя было останавливаться ,а только наступать освобождая Россию и Москву сказано самим Деникиным. Военная причина: "оборонятся сил нет. Могу только наступать" И мобилизационная- все резервы добровольцев -прежде всего русской интеллигенции были на освобождённой территории собраны. Русский Харьков и Екатеринослав и так отдали всё, что имели. Была очень большая надежда и на русский город Киев. Но он надежд не оправдал. А освобождённая еврейская Одесса мамой клялась...
Алифанов то поколение не жалеет. И в красном и в белом лагерях. По причине своей идеальной мировозренческой и политической для русского человека позиции-монархиста. Да, всё со временем познаётся в сравнении. И оказывается что из трёх самым высоким и гуманным по Христу был именно он. Традиционализм в Православии ,Самодержавии и Народности. Ну и конечно в единстве и неделимости самой России. Того что от неё оставили оккупанты-коммунисты.
Mart
Отправлено: 15 ноября 2025 — 10:54
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Алифанов то поколение не жалеет. И в красном и в белом лагерях. По причине своей идеальной мировозренческой и политической для русского человека позиции-монархиста.
А ведь именно милосердие лежит в основе русскости.... т.е. по Вашему Алифанов вырусь.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Неуча-арматурщика не удивляет заголовок статьи, которую он перепостил: "5 побед Белой армии о которых не говорили в советское время: они могли переломить ход истории". Оно и понятно, что умные - к умным, а неучи - к неучам. Потому неуча-арматурщика ничего не настораживает в этой статье, такого же неуча как он сам. 
