Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Ме-262 , реактивный истребитель Германии
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 16:43
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
не стали бы они "апгрейдить" авиацию, не имея средств ВМС, обеспечивающих вторжение в Англию.
если мне не изменяет память, то именно из-за невозможности обеспечить себе полное преимущество в воздухе, Германия и отказалась от планов вторжения в англию ..
-----
пиво, дефки & death metal

 
email

 Top

Гость
Отправлено: 18 марта 2010 — 16:58
Post Id


УДАЛЁН











А это кто как видит себе ситуацию: люди, изучающие люфтваффе в этом просто уверены. Но есть еще и точка зрения - что воздушная война в небе Англии стала результатом отказа от десантной операции.

В конце концов, поставить на колени Англю в результате систематический бомбардировок - это одна задача, а завовевать превосходство в воздухе на момент высадки и во время действий на острове - совершенно другая.

Редер действительно требовал полного превосходства в воздухе, но вторым пунктом, а первым пунктом значилось: "Предварительная изоляция или полное отсечение морских сил противника от намеченного места высадки".

Так что проигрыш люфтваффе в небе над Англией не причина отказа от вторжения, а следствие отказа от вторжения, когда Гитлер пришел к выводу о том, что поставить Англю на колени можно и без десантной операции.
 

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 17:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Blitz пишет:
Так что проигрыш люфтваффе в небе над Англией не причина отказа от вторжения, а следствие отказа от вторжения, когда Гитлер пришел к выводу о том, что поставить Англю на колени можно и без десантной операции.


И в результате, "Штуки" которые абсолютно эффективно сработали бы по кораблям, прикрывая десантную операцию, оказались полностью не приспособленными к воздушным боям в ходе "Битвы за Англию"
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 17:41
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




а битва за англию и не затевалась ли с целью уничтожения королевских ВВС ?? каким Вы ещё образом представляете уничтожение английской авиации ???
массированные бомбардировки аэродромов и авиационной промышленности - нереально: у немцев не было средств доставки достаточного для этого кол-ва бомб вглубь страны
морская блокада с целью прост свести на нет волю к сопротивлению + убрать поставки топлива - они этот путь и выбрали
 Володя пишет:
"Штуки" которые абсолютно эффективно сработали бы по кораблям
чё за чушь ???
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 17:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 nemesis пишет:
чё за чушь ???


???
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 18 марта 2010 — 17:52
Post Id


УДАЛЁН











 nemesis пишет:
а битва за англию и не затевалась ли с целью уничтожения королевских ВВС

Да конечно нет. Основной целью было внести в жизнь Англии такой уровень дезорганизации и посеять такую панику, чтобы принудить Англю к миру.

Дословно это звучит так: "в результате систематической и длительной бомбардировки Лондона поведение противника так изменится, что высадки в Англии вообще не потребуется".
 

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 17:54
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Володя, ну я к тому , что с каких эт пор пикирующий бомбардировщик считается эффективным противокорабельным самолётом . вообще никак не приспособлен ни сам самолёт (конкретно Штука) , ни специфика его применения ( и не нада мне приводить в примет "Марат" Радость ). Он ведь (Ю-87) попадает в зону действия всех корабельных средств ПВО, включая личное стрелковое оружие )))
(Добавление)
 Blitz пишет:
в результате систематической и длительной бомбардировки Лондона
этого вполне можно достичь и с помощью Фау-1 унд Фау-2 Закатив глазки . тут я полностью согласен - смена кабмина и тд и тп. но к завоеванию превосходства в воздухе сие не имеет никакого отношения
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 18:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 nemesis пишет:
что с каких эт пор пикирующий бомбардировщик считается эффективным противокорабельным самолётом . вообще никак не приспособлен ни сам самолёт (конкретно Штука) , ни специфика его применения ( и не нада мне приводить в примет "Марат" Радость ). Он ведь (Ю-87) попадает в зону действия всех корабельных средств ПВО, включая личное стрелковое оружие )))


Все правильно и воевать вообще опасно, как и из дома выходить, но...

"Следующим театром военных действий, на котором появились Ju-87, стало Средиземноморье. 2 сентября 1940 г. их впервые применила в налете на Мальту итальянская авиация. В начале января 1941 г. в рамках операции Mittelmeeг из Норвегии на Сицилию перебазировались 79 "Штук" из Stab/StG 3, I/StG l и II/StG 2. Уже 10 января они тяжело повредили английский авианосец Illustrious, a 23 января потопили новейший английский легкий крейсер Southampton водоизмещением 11350 т."

Дальше здесь

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87b.html

http://www.airwar.ru/history/av2...ed/ju87sred.html

Да и японцев, и штатников пикировщики были наравне с торпедоносцами основной ударной силой
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 18 марта 2010 — 18:12
Post Id


УДАЛЁН











 nemesis пишет:
этого вполне можно достичь и с помощью Фау-1 унд Фау-2

Так вот в том то и дело, что этого достичь было приципиально невозможно, хоть ракетами, хоть бомардировщиками, даже при условии использовани Ме-262.
Еще, так, на заметочку храбрым англичанам:
"предназначенные для борьбы против Советского Союза сухопутные войска должны были быть сохранены в полностью, а ВВС - в значительном количестве. Поэтому использование их против Англии соответственно ДОЗИРОВАЛОСЬ". Может, в этом причина победы англичан?
 

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 18:23
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




" .... в октябре — ноябре 1940 г. пикировщики опять сосредоточили усилия против судоходства англичан. Например, 1 ноября 1940 г. 20 Ju 87R из ll/StG1 под прикрытием истребителей атаковали в районе Дувра небольшой конвой. 8 ноября самолеты из групп l/StG3 и IV(St)/LG1 повредили в устье Темзы два торговых судна и эсминец «Винчестер». Немцы потеряли три «юнкерса» и один совершил вынужденную посадку у Дюнкерка. Всего за ноябрь Люфтваффе лишились восьми Ju 87, два были серьезно повреждены. После этого от дневных налетов у побережья Англии отказались окончательно. "
Средиземноморье (а именно Крит, Мальта и конвои) несколько иной ТВД, чем англия. Всё-таки там не было такого сильного истребительного противодействия. Но в любом случае, надо помнить, что беря на борт 500-1000кг бомбы Ю-87 летал без стрелка, что делало его очень уязвимым для любых истребителей. И потери были очень большие, причём самое (для немцев) паршивое было то, что терялся опытный экипаж .
Саутхемптон, кстате, был потоплен собственным эсминцем , видать англичане посчитали его невосстановимым и обузой для транспортировки, вот и сняли команду, а корабль пустили на дно
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 18 марта 2010 — 18:32
Post Id


УДАЛЁН











Хмм. Действительно, сравнивать Средиземноморский ТВД и собственно метрополию не представляется возможным. Все истребительные части были стянуты в Англию. Полностью согласен nemesis, и по поводу большой разницы и по поводу использования "штук" по надводным целям.

По сути использование "штук" в этом качестве скорее свидетельствует не о их приспособленности к таким операциям, а о том, что у немцев просто не было специализированной машины для такой работы.
 

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 18 марта 2010 — 18:43
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
По сути использование "штук" в этом качестве скорее свидетельствует не о их приспособленности к таким операциям, а о том, что у немцев просто не было специализированной машины для такой работы.
вооот, я и хотел эту мысль донести . использование чист от безысходности. равно как и удары по ими метрополии
-----
пиво, дефки & death metal




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история