Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух

Загрузил STiv
(04-05-2017 18:54:22)

Комментарий: Ствол больно большой, даже больше чем на "Тигре"


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Ме-262 , реактивный истребитель Германии
Володя Пользователь
Отправлено: 24 марта 2010 — 11:54
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 nemesis пишет:
неее, наоборот - без стрелка он летал с начала войны , ибо реальные ТТХ были ниже требуемых. А вот с середины войны, дабы сократить потери , как раз и посадили стрелка в кабину


Ответ неверный Радость

Проектировался в двух вариантах - со стрелком и без стрелка
В серию пошел без стрелка, в начале 42 начали выпускать со стрелком, но он стал хуже пилотироваться, а в конце 43, в связи с отлаженной системой боевого применения решили, что от стрелка можно отказаться.

http://www.iremember.ru/content/.../751/68/lang,ru/
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 24 марта 2010 — 12:04
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Володя пишет:
Ответ неверный Радость
ну мож у меня и неправильное представление .. щас не буду лазить искать, но дома пошарюсь по источникам
(Добавление)
пока шт могу адресовать Вас в темку фото авиации на стр 4 - там Илы в небе над Берлином .. мамай клянус - стрелок виден Радость
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 24 марта 2010 — 12:11
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 nemesis пишет:
 Володя пишет:
Ответ неверный Радость
ну мож у меня и неправильное представление .. щас не буду лазить искать, но дома пошарюсь по источникам
(Добавление)
пока шт могу адресовать Вас в темку фото авиации на стр 4 - там Илы в небе над Берлином .. мамай клянус - стрелок виден Радость


Выпускать в варианте без стрелка не стали, но вариант обсуждался. Так что вы правы на все 100...
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2010 — 22:51
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




262й был неплохим самолетом.
В качестве перехватчика - пожалуй даже отличным.

Фактически более-менее в боях учавствовала только III/JG7(январе-апрель 45го).
http://wunderwaffe.narod.ru/Maga...AirWar/30/09.htm
Для обстановки, сложившейся к 45му году, боевое применение следует признать более чем успешным.
Даже с учетом возможных ошибок/приписок соотношение потерь/побед составляет примерно 1:1, причем большая часть побед - четырехмоторные бомберы.
В частях оснащенных поршнями ситуация была намного хуже.
Если в воздух поднималось менее группы истребителей - это был гарантированный погром. Там все происходило по примерно такому сценарию:
Взлетело 12 поршней на перехват. Вскоре после взлета они налетают на "большую группу спитфайров и тайфунов", после чего 8 поршей остаються гореть на земле, оставшиеся драпают на дром. Англичане при этом теряют 1-2 истребителя.
Можно тут почитать: http://wunderwaffe.narod.ru/Maga...AirWar/82/06.htm
Короче ощущение полной, безвыходной, феерической задницы.

262е, в отличие от поршней, могли более-менее действовать в условиях подавляющего превосходства противника в воздухе, при этом нанося ему ощутимый урон.

Если бы 262й появился на год раньше, ход войны он бы конечно не изменил, но существенно бы затруднил дневное бомбометание амерам.
Скажем заставил бы их бомбить с больших высот с попутным уменьшением бомбовой нагрузки.
Но в 45м 262х было так мало, что амеры и англичане вполне могли не обращать на них внимания. Да и вообще бомбить днем и без прекрытияУлыбка

Что касаеться собственно сабжа.
Ме-262 имел особенности пилотирования и управления, существенно отличавшие его от любых поршневых самолетов и ИМХО, часть проблем с 262ми были обусловлены недостаточной подготовкой пилотов для полетов на этой машине и общим развалом последних месяцев войны.

Плюсы машины: мощное вооружение, эффективное против бомберов.
Хороший обзор из кабины.
Полное превосходство над поршнями противника по скорости, разгонной динамике на малых и средних высотах.
Превосходство над поршнями противника по скорости на больших высотах.
Скороподьемность на больших скоростях: скажем на малых высотах мессер имел скороподьемность в районе 10м/с на 600км/ч. Поршни на 600 км/ч у земли летали только с потерей высотыУлыбка
Неплохая маневренность и управляемость, в том числе на высоких скоростях. Бф109 например на высоких скоростях - абсолютное бревно.

Недостатки: тонкости с управлением и надежностью двигателей.
Плохие взлетно-посадочные характеристики, вялость, плохой разгон на скоростях до 350км/ч примерно.(хотя это скорее особенность реактивного двигла, ведь у него мощность линейно зависит от скорости самолета)
Трудности с посадкой. Из-за того, что необходимо плавно увеличивать обороты двигателя(10-12с вроде с 30% до номинала) двигатель может не успеть раскрутиться и если пилот совершил ошибку при посадке, есть шанс, что вместо второго круга аппарат будет догорать на земле.
По этой же причине затруднена посадка на одном двигателе.
Случались затыки с пушками.
На больших высотах(больше 6000м) у мессера из всех ЛТХ остаеться пожалуй одно преимущество - скорость. Диапазон оптимальных скоростей смещаеться в 600+ км/ч. Если скорость, например в результате резких маневров, потеряна, может стать добычей истребителей сопровождения, поскольку в диапазоне <600км/ч поршни лучше разгоняються и набирают высоту.
Это из-за того происходит, что юмо сильно терял тягу с ростом высоты, на 6000м - она в 2 раза меньше, чем у земли.
Поршни теряют мощность не так сильно.

Что касаеться живучести - то это вопрос мутный.
С одной стороны мессер - это большой летающий керобак.
с другой - это все-таки керобак а не бензобак, соответственно горит хуже.
На тех ганкамах, чтоя видел, нельзя сказать, что мессер вспыхивает как спичка или взрываеться при обстреле 12,7, что на кадрах с бф109/фв190 происходит довольно часто.
Да и читал где-то, что мужик сел на мессере с 20 или 40 дырками от 12,7.
Для себя решил, что 262й сносно живуч.
Короче примерно такая картина.

В целом к этому аппарату не стоит относить пренебрежительное слово "вундервафля".
Аппарат вполне достойный, не слишком замороченный в производстве, что самое главное - эффективный в условиях тотального господства авиации противника.
Т.е. он мог хоть как-то действовать, в условиях, когда прочие аппараты не могли действовать вообще.

(Отредактировано автором: 10 апреля 2010 — 23:03)

 
email

 Top
qEAA Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2010 — 23:12
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




 Бушкапе пишет:
Скажем заставил бы их бомбить с больших высот с попутным уменьшением бомбовой нагрузки.

При том количестве бомберов, летающих на бомбардировки Германии , это не существенно.
Амеры количеством взяли бы.
 Бушкапе пишет:
больше 6000м

Кто летает на таких высотах? Основные бои шли гораздо ниже.
 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2010 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 nik пишет:
 Бушкапе пишет:
Скажем заставил бы их бомбить с больших высот с попутным уменьшением бомбовой нагрузки.

При том количестве бомберов, летающих на бомбардировки Германии, это не существенно.
Амеры количеством взяли бы.

При том же количестве вылетов эффективность бомбежек уменьшиться.
 nik пишет:
 Бушкапе пишет:
больше 6000м

Кто летает на таких высотах? Основные бои шли гораздо ниже.

Амерские бомберы, если память не изменяет на 6-8тыс вполне ходили.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2010 — 09:57
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Подойдем к вопросу по другому. Пусть Швальбе был бы запущен в производство ранее. Примем также на веру гипотезу о том, что его появление снизило бы эффективность авиаударов по Германии. Что получается?
Отодвигаются сроки открытия второго фронта, т.к. союзники не считают возможным начать операцию, т.к. Германия еще сильна. Итог: встреча союзников происходит не на Эльбе, а на Рейне в Германии и в северной Италии, а не в Австрии. Единая Германия становится социалистической, Австрия и Дания также, образуется Северо-Итальянская Социалистическая Республика.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2010 — 10:13
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




а когда началась подготовка к открытию второго фронта ??? ведь мы считаем открытием второго фронта 6 июня, но реальный отсчёт необходимо вести не с пресловутого "D-day" , а некоей другой даты. Уверен, что появление МЕ-262 раньше, пожже никоим образом не влияло на открытие второго фронта, ибо это политическое решение, а отнюдь не военное.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2010 — 10:29
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Фредерик Морган, начштаба верховного главнокомандующего союзными войсками:
"Трудность операции, состоит, по-видимому, скорее в нашей способности отразить удары немецких резервов, нежели в первоначальном прорыве на прибрежной полосе".

Мое мнение состоит в том, что разрушение инфраструктуры с одной стороны, и полное господство в воздухе с другой стороны, могло решить и, в конечном итоге, решило проблему, о которой говорил Морган.
Решение, безусловно политическое, спору нет, но успех предприятия зависел от авиационной составляющей в большой мере - то есть саму высадку можно было провести и ранее, но вот справиться, вернее не допустить ударов резервов стало возможным только в 1944 году.
Швальбе мог изменить соотношение сил. Потому как они делали ставку на воздушную войну. Для СССР и советской армии, делающей ставку на наземные операции, появление Швальбе не столь критично.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2010 — 20:59
Ответить Цитировать Post Id






Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




ну если б (абстрактно предположим, что Ме-262 появляется ранее на год, да ещё и сразу в истребительном варианте) таковое случилось, и пендосы с полупендосами ещё год медлили б с открытием второго фронта, то они (империалисты) рисковали ваще остаться без Европы ( ну разве ток Испания + Португалия). А эт прям сходу третья мировая Закатив глазки
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Lev Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 13:19
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 349
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




Очень характерен бой в апреле 45, когда эскадрилья МЕ-262 одним залпом сбила 25 "Летающих крепостей" B-17!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2012 — 01:44
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63009
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 nemesis пишет:
ну вобщем да. хотя в любом случае должно превалировать желание создать оружие на порядок опережающее , чем противника, как нынешнего, так и вероятного


На этом стоит развитие любого вида вооружений.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения

> Создание ответа в тему "Ме-262"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история