|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение |
| |
SDrokov  |
Отправлено: 12 февраля 2014 — 23:53 
|
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
|
Фальсификацию в отношении резолюции Павлуновского? Вы ее не видите?
(Добавление)
И где в моих статьях написано, что я "превратил решение Омской ЧК в единоличную резолюцию Павлуновского"? Вы о чем?
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 00:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
SDrokov пишет: Вы как "клещ" SDrokov пишет: Я за творческий процесс, позволяющий Историку творить не плоско, а выпукло
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 00:09
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
SDrokov пишет: Фальсификацию в отношении резолюции Павлуновского? Вы ее не видите?
И где в моих статьях написано, что я "превратил решение Омской ЧК в единоличную резолюцию Павлуновского"? Вы о чем?
У меня такое впечатление, что Вы просто издеваетесь. То, что Вы видите на документе - это не резолюция Павлуновского, а решение Омской ЧК. По какой причине Вы в своих публикациях опустили две подписи? В этом я вижу фальсификацию исторического источника, и доказать это проще простого. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 00:10
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
SDrokov пишет: А насчет скана, так он был опубликован в одной из веток. SDrokov пишет: И вообще мне непонятно для чего он необходим при констатации коллегиального Заключения. Для чего?
Вот вижу Вы его уже опубликовали. Сейчас посмотрю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 00:24
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Нашел я Ваш скан. И что там? SDrokov пишет: И вообще мне непонятно для чего он необходим при констатации коллегиального Заключения. Для чего?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 00:36
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: В данный момент мне непонятно что вообще это такое? Это не документ, а один документ, который наложили на другой и отксерили. А где весь документ с резолюцией? Или резолюция так и была написана на маленьком клочке бумаги?
Это то, что ранее разместил Сергей Владимирович, и этого в принципе вполне достаточно. Документ из дела Бочкаревой, о котором мы так долго говорили. Решение написано на обороте заключения Поболотина, сразу по окончанию основного машинописного текста (на вырезке его нет).(Отредактировано автором: 13 февраля 2014 — 00:37) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 00:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Это то, что ранее разместил Сергей Владимирович. Документ из дела Бочкаревой, о котором мы так долго говорили.
(Добавление)
Ю.К. пишет: Документ из дела Бочкаревой, о котором мы так долго говорили. Решение написано на обороте заключения Поболотина, сразу по окончанию основного машинописного текста (на вырезке его нет).
(Добавление)
Ю.К. пишет: (на вырезке его нет)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 00:42
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Мне непонятно почему не отсканированы два документа отдельно. Повему один документ наложен на другой и под углом. У меня вообще создаётся впечатление что это современная компьютерная обработка двух документов. Хотя могу и ошибаться.
...
Но если решение написано на обратной стороне заключения, то каким образом оно оказалось наложено вырезкой на лицевую часть документа? Это что за манипуляции? Мне такое не понятно. Можете пояснить?
Это современный коллаж, подготовленный, видимо, для иллюстрации какой-то публикации.
Alexis пишет: Не понял, что значит Ваше "на вырезке его нет" ?
Это значит, что тот, кто готовил коллаж, оставил за кадром часть документа.(Отредактировано автором: 13 февраля 2014 — 00:44) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 01:02
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Это современный коллаж, подготовленный, видимо, для иллюстрации какой-то публикации. Ю.К. пишет: Это значит, что тот, кто готовил коллаж, оставил за кадром часть документа.
P.S. Тем не менее вынужден признать что я был не прав, когда уверовал в единоличное решение Павлуновского. Вы правы. Судя по документу (точнее его части) это всё же коллегиальное решение, а не единоличная резолюция.
Если своими сомнениями и настойчивостью обидел Вас, то примите мои извинения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 01:21
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
SDrokov пишет:
В первой ветке данной темы я уже писал о том, что российский читатель пока не прочитает ровным счетом ничего про судьбу М.Л. Бочкаревой после 16 мая 1920 г. Что идет проект, имеющий научное назначение. Проект, который успешно доказывает некоторые новейшие методы исторического анализа, изменившиеся за период мнимой «борьбы с фальсификацией»… Ну, к чему повторяться-то, ведь обсуждали же еще в прошлом году…
Пока какой-то проект тщательно шифруется, посмотрим на то, что уже есть. Версия чудесного спасения была представена в статье С. В. Дрокова «Мария Бочкарева: краткий биографический очерк русского воина», опубликованной во втором томе "Русского исторического сборника". В ней, в частности, говорится:
«Но расстрел миновал Марию и на этот раз. Как ни странно, помог мандат за подписью Ленина, выданный американскому журналисту Исааку Дон Левину. Не получив личной аудиенции у вождя мирового пролетариата (а только письменные ответы на вопросы), журналист добился разрешения совершить «путешествие» по Сибири. Всеми силами он старался разыскать Бочкареву, и случай помог ему вызволить ее из застенков палачей.
Вместе с Исааком Мария отправилась в Харбин, где встретилась с однополчанином вдовцом, ставшим ее супругом».
(Русский исторический сборник. Т. II. М., 2010. С. 195).
Что же настораживает в этой сказке?
1. Никакого мандата за подписью Ленина, выданного американскому журналисту Исааку Дон Левину, не существует.
2. В сентябре 1919 г. И. Левин, будучи корреспондентом газеты «The Chicago Daily News» прибыл в Москву (это второй раз за год). Здесь он обратился к Ленину с просьбой ответить на пять его вопросов. Ответы Ленина на английском языке от 5 октября 1919 г. были переданы Левину и 27 октября 1919 г. напечатаны в газете «The Chicago Daily News» (№ 257). По получении ленинских ответов Левин отправился не в Сибирь, а... в Берлин, откуда некоторое время спустя через Копенгаген убыл в Америку (прибыл в Нью-Йорк 23 дек. 1919 г.).
3. Никаких данных о том, что Левин в течение 1920 г. совершал поездки в Советскую Россию, не имеется. Во всяком случае в апреле-мае 1920 г. точно. Известно, что летом 1923 г. Левин сопровождал сенатора Уильяма Кинга из штата Юта и других членов сенаторской неофициальной комиссии в поездке по России – из Польши на Урал, и из Армении в Петроград. Интересовался ли он во время этой поездки судьбой Бочкаревой? Вполне возможно, но вызволять Бочкареву «из застенков палачей» он однозначно уже не мог. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 01:26
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Что же настораживает в этой сказке?
(Добавление)
Ю.К. пишет: Никакого мандата за подписью Ленина, выданного американскому журналисту Исааку Дон Левину, не существует.
(Добавление)
Ю.К. пишет: Никаких данных о том, что Левин в течение 1920 г. совершал поездки в Советскую Россию, не имеется. Во всяком случае в апреле-мае 1920 г. точно.
"... Моя собственная позиция была довольно прочной: мне пришлось побывать в России пять раз в течение 1919 – 1924 гг. и последовательно бороться против интервенции, блокады, белого террора, за признание советского правительства другими странами..."
Почему Вы так уверены что 1920 год выпал из его поездок??? Тогда бы он написал:
мне пришлось побывать в России пять раз в течение 1919 года и 1921 – 1924 годов. Но он 1920 год не вычёркивает. Так что категорически утверждать что он в России в этом году не был, всё же не стоит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 13 февраля 2014 — 01:41
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Не стоит вешать ярлыки. Если помните, то С. Дроков на прошлой неделе писал о том, что случайно обнаружил материалы о том, что Мария Бочкарёва осталась жива. Не на пустом же месте всё это возникло. Может просто мы не всё знаем?!
Если Вы не обратили внимание сразу, то сделайте это сейчас. Я написал о нереальности версии спасения с участием И. Левина. Хотите в такой рассказ верить? Я - нет. Кроме того, если я сейчас напишу, что нашел документы, подтверждающие расстрел Бочкаревой в 1920 г., Вы тоже поверите. Ведь, наверное, не на пустом же месте я это взял, правильно?
Alexis пишет: Откуда такая уверенность? Вы проследили все до единого мандаты, подписанные Лениным?
Это еще до меня сделали. Лучше задайтесь вопросом, с какого перепугу Ленин должен был выписывать мандат американскому журналисту, которого в глаза не видел? |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (24): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
