|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 11 февраля 2014 — 02:25 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Например: Спиридонов И. Она сражалась за родину. Родина этого не простила // Новое обозрение (Омск). 23 апреля 1992. С. 5. А га, сейчас сяду на свой самолёт и слетаю в Омск. Ю.К. пишет: Неужели Вы до сих пор не поняли, что этого не будет. Надеюсь что будет. Ясность то должна быть. Пока имеем только интригу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 11 февраля 2014 — 02:38
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Надеюсь что будет. Ясность то должна быть. Пока имеем только интригу.
Dum spiro, spero. Интрига будет и дальше, а вот ясности - нет. Поверьте... |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Ю.К. |
Отправлено: 12 февраля 2014 — 03:47
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Ю.К., Вам случайно не известно, а сейчас кто-нибудь из историков пытается работать с омскими документами, которые, по Вашему мнению, ещё не введены в научный оборот?
Конкретно на данный момент не знаю. Тут же главное - что именно искать, и сохранились ли представляющие интерес документы вообще. Вот, к примеру, несколько направлений, которые в перспективе и при благоприятных раскладах можно отработать. В деле имеется постановление о направлении Бочкаревой в Москву, вынесенное 21 апреля 1920 г. следственной комиссией при Особом отделе 5-й армии. Но, как известно, ее в Москву не направили. По какой причине - нам неизвестно. Не исключено, что по этому вопросу полпред ВЧК по Сибири Павлуновский связывался с Москвой и там решали, что с ней делать - стоит доставлять Бочкареву в Москву или же в этом нет никакой надобности. Обязательно также следует изучить сохранившиеся протоколы заседаний коллегии Омской ЧК на предмет наличия или отсутствия в них решений по Бочкаревой. Кроме того, вполне могли сохранится сводные списки или какие-либо другие учетные документы за конкретный период на лиц, к которым была применена смертная казнь. Информация такого рода местными органами должна была докладываться в Центр. И так далее. Я некоторое время назад составил целый список вопросов, подлежащих выяснению, но вряд ли его удасться отработать в полном объеме. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: и сохранились ли представляющие интерес документы вообще.
(Добавление)
Ю.К. пишет: Вот, к примеру, несколько направлений, которые в перспективе и при благоприятных раскладах можно отработать. В деле имеется постановление о направлении Бочкаревой в Москву , вынесенное 21 апреля 1920 г. следственной комиссией при Особом отделе 5-й армии. Но, как известно, ее в Москву не направили. По какой причине - нам неизвестно. Не исключено, что по этому вопросу полпред ВЧК по Сибири Павлуновский связывался с Москвой и там решали, что с ней делать - стоит доставлять Бочкареву в Москву или же в этом нет никакой надобности. Обязательно также следует изучить сохранившиеся протоколы заседаний коллегии Омской ЧК на предмет наличия или отсутствия в них решений по Бочкаревой. Кроме того, вполне могли сохранится сводные списки или какие-либо другие учетные документы за конкретный период на лиц, к которым была применена смертная казнь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| SDrokov |
Отправлено: 12 февраля 2014 — 22:25
|
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
|
Alexis, если Вам действительно интересна статья от 23 апреля 1992 года Игоря Спиридонова «Она сражалась за родину. Родина этого не простила. История организатора и командира женского батальона смерти, кавалера четырех Георгиевских крестов Марии Бочкаревой, расстрелянной большевиками в 1920 году в Омске» из раздела «Из архивов госбезопасности» газеты Новое обозрение, нет ничего проще. Мне потратить время на ее сканирование и размещение в ветке. Правда, за качество скана не ручаюсь…
Можно было также отсканировать и мою статью в многотиражной газете «Подмосковье» от 25 апреля 1992 года № 17 (87) «Я не рождена для братания с врагом», где без привлечения Следственного дела № 796 раскрывается биография Марии Бочкаревой до лета 1918 года. Исключительно на документах, которые удалось выявить в отечественных и зарубежных архивах, библиотеках. Тем самым впервые заложено основание для биографики М.Л. Бочкаревой, независимо от протоколов ее допросов…
В Огоньке № 38-39 за 1992 год, после публикации моей статьи «Яшка» № 24-26 (июнь), в разделе Почта Огонька было частично опубликовано письмо Игоря Спиридонова, где он сам описывает содержание окончательного протокола допроса.
Но для чего мои трудозатраты на сканирование, если опубликованные протоколы у Вас и так на руках, хотя бы в книге? Пожалуйста, объясните, зачем я буду тратить время. Реально тратить время на почитать… Без обиды, пожалуйста.
В первой ветке данной темы я уже писал о том, что российский читатель пока не прочитает ровным счетом ничего про судьбу М.Л. Бочкаревой после 16 мая 1920 г. Что идет проект, имеющий научное назначение. Проект, который успешно доказывает некоторые новейшие методы исторического анализа, изменившиеся за период мнимой «борьбы с фальсификацией»… Ну, к чему повторяться-то, ведь обсуждали же еще в прошлом году…
Ю.К., описанные Вами «направления, которые в перспективе и при благоприятных раскладах можно отработать» бесперспективны относительно судьбы Марии Леонтьевны, но не Бочкаревой. Хотя бы в политических взаимоотношениях Москвы и Сибревкома. В своей книге «Адмирал Колчак и суд истории» я не случайно подчеркивал: «К тому же, в августе 1919 г., учрежденному ВЦИК и Совнаркомом, Сибревкому была делегирована часть руководящих функций в отношении местных сибирских органов власти. А также предоставлено право вносить изменения и дополнения в декреты, постановления и распоряжения высших органов советской власти, диктуемых «сибирской спецификой», что де-юре позволяет говорить об автономности сибиряков от руководящих партийных директив Москвы».
И мне также хотелось бы узнать фамилии историков, взявшихся за отработку обозначенных Ю.К. вопросов, и их географическую принадлежность. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 февраля 2014 — 22:29
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
SDrokov пишет: Alexis, если Вам действительно интересна статья от 23 апреля 1992 года Игоря Спиридонова «Она сражалась за родину. Родина этого не простила. История организатора и командира женского батальона смерти, кавалера четырех Георгиевских крестов Марии Бочкаревой, расстрелянной большевиками в 1920 году в Омске» из раздела «Из архивов госбезопасности» газеты Новое обозрение, нет ничего проще. Мне потратить время на ее сканирование и размещение в ветке. Правда, за качество скана не ручаюсь…
(Добавление)
SDrokov пишет: Можно было также отсканировать и мою статью в многотиражной газете «Подмосковье» от 25 апреля 1992 года № 17 (87) «Я не рождена для братания с врагом», где без привлечения Следственного дела № 796 раскрывается биография Марии Бочкаревой до лета 1918 года. Исключительно на документах, которые удалось выявить в отечественных и зарубежных архивах, библиотеках. Тем самым впервые заложено основание для биографики М.Л. Бочкаревой, независимо от протоколов ее допросов…
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 февраля 2014 — 22:34
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
SDrokov пишет: Но для чего мои трудозатраты на сканирование, если опубликованные протоколы у Вас и так на руках, хотя бы в книге? Пожалуйста, объясните, зачем я буду тратить время. Реально тратить время на почитать… Без обиды, пожалуйста.
(Добавление)
SDrokov, а что там по поводу обещенного скана с ксерокса документа с преславутой резолюцией? Всё же очень хочется лицезреть!!! Это снимет вопрос ещё с одной дискуссии, которую мы с Ю.К. вели здесь.
(Добавление)
SDrokov пишет: Это будет в субботу-воскресенье. Тогда два скана: Спиридонова, как журналиста, использующего документы, так и моя статья, без использования Уголовного дела.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| SDrokov |
Отправлено: 12 февраля 2014 — 22:39
|
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
|
Вы как "клещ"  Возьму с собою газеты и отсканирую. Хотя мне лично привязка биографии исключительно к делу (не важно, следственному, личному, уголовному и т.д.) не совсем понятна. Я за творческий процесс, позволяющий Историку творить не плоско, а выпукло 
(Добавление)
Кстати, выпуклость и помогает, иногда совершенно неожиданно, делать находки. К примеру, не относящемуся к Марии, мне так удалось (давно) найти первого мужа известной актрисы Любови Орловой и... понять сущность этой... женщины
(Добавление)
А насчет скана, так он был опубликован в одной из веток. И вообще мне непонятно для чего он необходим при констатации коллегиального Заключения. Для чего? |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 12 февраля 2014 — 23:18
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
SDrokov пишет:
А насчет скана, так он был опубликован в одной из веток. И вообще мне непонятно для чего он необходим при констатации коллегиального Заключения. Для чего?
Для того, чтобы увидеть Вашу фальсификацию при публикации исторического источника. Нашел я Ваш скан. И что там? Резолюция Павлуновского или то, о чем я написал Выше? Вы три подписи видите или нет? Расскажите, пожалуйста, как это Вы превратили решение Омской ЧК в единоличную резолюцию Павлуновского. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (24): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
