|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение |
| |
Ю.К.  |
Отправлено: 9 марта 2014 — 00:52 
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Именно так и было. Вам что, лень почитать дальше по ссылке, что я предоставил?
Ни на какие другие формирования батальон Бочкаревой не делился. У Вас что, какая-то паралельная история? Вы можете ясно сказать, что было создано?
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 марта 2014 — 01:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: У Вас что, какая-то паралельная история ? Ю.К. пишет: Вы можете ясно сказать, что было создано?
(Добавление)
SDrokov пишет: Смотрю, смеюсь. Вот такая будет история , такие будут учебники. Скоро фильм дозреет. И ни слова о человеке - Марусе... Нравится?..
Грустно за таких "историков". Не дай Бог допустить их до написания учебников. Эти понаписывают.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 9 марта 2014 — 01:38
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: По одной из версий они влились во Второй Московский батальон смерти, 2-я рота которого была задействована в охране Зимнего дворца.
Тут версий быть не может, эти вещи давным-давно известны. У Зимнего была 2-я рота 1-го Петроградского женского батальона, который к Бочкаревой не имел никакого отношения. Встречающееся в литературе утверждение, что основу 1-го Петроградского женского батальона составили уцелевщие после боев в июле 1917 г. женщины батальона Бочкаревой, ошибочно и действительности не соответствует. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 9 марта 2014 — 01:57
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: У Зимнего была 2-я рота 1-го Петроградского женского батальона, который к Бочкаревой не имел никакого отношения.
(Добавление)
Ю.К. пишет: Встречающееся в литературе утверждение, что основу 1-го Петроградского женского батальона составили уцелевщие после боев в июле 1917 г. женщины батальона Бочкаревой...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 9 марта 2014 — 02:19
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: Абсолютно верно, к Бочкарёвой они не имели никакого отношения. Иногда пишут что это была 2-я рота Московского батальона смерти. Но не важно. Важно то, что это не солдатки из батальона смерти Бочкарёвой. Но с большой долей вероятности можно говорить, что это именно те девушки, которых Бочкарёва выгнала со своего батальона.
Предположить, что кто-то из первоначального состава батальона Бочкаревой позднее попал в батальон Лоскова, можно. Лично я сверку списков не делал. Тем не менее это никак не говорит о том, что батальон Бочкаревой раскололся, как Вы об этом написали.
Alexis пишет: Я такой информации вообще не встречал. Это вымысел, который ни на что не годен.
Посмотрите хотя бы "Советскую военную энциклопедию" (т. 3, с. 331). Этот, как Вы выразились, "вымысел, который ни на что не годен" долгое время повторялся в научной литературе и встречается до сих пор.
Alexis пишет: Если защитниц Зимнего связывают с Бочкарёвой, то здесь возможна одна единственная связь - это те, которых Бочкарёва отчислила со своего батальона за историю с комитетами и дисциплиной. А так как они были уже зачислены в её батальон и при том находились под опекой генерала Половцева, то, после отправки Бочкарёвой на фронт, вполне могли называть себя второй ротой Батальона смерти Бочкарёвой, так сказать для понту и веса.
Не надо всех женщин связывать с батальоном Бочкаревой. Это методологически неверно. А те, о которых Вы написали, ничего не могли, тем более называться второй ротой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 марта 2014 — 02:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Лично я сверку списков не делал.
(Добавление)
Ю.К. пишет: Тем не менее это никак не говорит о том, что батальон Бочкаревой раскололся, как Вы об этом написали.
(Добавление)
Ю.К. пишет: Этот, как Вы выразились, "вымысел, который ни на что не годен" долгое время повторялся в научной литературе и встречается до сих пор.
(Добавление)
Ю.К. пишет: Не надо всех женщин связывать с батальоном Бочкаревой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 9 марта 2014 — 02:47
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: А что, у Вас и списки есть??? Поделитесь!!! Не жадничайте.
Копии списков я не делал, так как не было надобности.
Alexis пишет: Раскололся и это факт, который от Вас никак не зависит. Он свершился за долго до нашего с Вами рождения.
С фактом раскола в батальоне на почве наличия комитета я не спорю. По остальному уже высказался.
Alexis пишет: О каких женщинах Вы пишите? Вы бы хотя бы уточняли что вкладываете в слова "всех женщин". А то совсем уж грустно становится.
Разумеется я имел в виду тех, кто служил во всяких женских частях. Бочкарева в этом плане была не оригинальна. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 марта 2014 — 04:04
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: Копии списков я не делал, так как не было надобности.
(Добавление)
Ю.К. пишет: С фактом раскола в батальоне на почве наличия комитета я не спорю. По остальному уже высказался. Ю.К. пишет: Разумеется я имел в виду тех, кто служил во всяких женских частях.
Хотя, ... можете не отвечать. Это уже не важно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Ю.К. |
Отправлено: 9 марта 2014 — 05:04
|
лейтенант
Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014
Репутация: 3
|
Alexis пишет: А сделать сможете?
В нынешних непонятных отношениях с одной страной быстро не получится.
Alexis пишет: Так какого чёрта Вы тогда закидываете мне обвинения, что я их всех связываю с Бочкарёвой??? Это похоже на издевательство. Я был о Вас лучшего мнения. Вы же понимаете что глупость написали. Или Вам хотелось ударить побольнее? Но зачем? С какой целью???
Хотя, ... можете не отвечать. Это уже не важно.
Отчего же, я отвечу. Не было никаких обвинений или издевательств по отношению лично к Вам и не было каких-либо глупостей с коварными целями. К тому же мы с Вами в силу ряда обстоятельств в разной степени осведомлены о Бочкаревой и ее батальоне. Отсюда не всегда, как мне кажется, понимаем друг друга. Вы об одном, а я о другом. Такое в споре бывает.(Отредактировано автором: 9 марта 2014 — 05:26) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 9 марта 2014 — 06:33
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Ю.К. пишет: По остальному уже высказался.
Ю.К. пишет: С политическим вопросом не спорю. А вот "выгнать" и "раскололся" - это вещи разные. ...
Ю.К. пишет: ....Иначе из Ваших слов можно усмотреть тот факт, что из батальона получилось два каких-то формирования, чего на самом деле не было.
Изночально формировалась, как одна часть. Позже имеем два различных подразделения: "1-й Петроградский женский Батальон смерти" и "Первая женская военная команда смерти Марии Бочкарёвой" или вы хотите сказать, что 1-я ЖВКСМБ это составная часть 1-го ПЖБС?
SDrokov пишет: Скоро фильм дозреет. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 марта 2014 — 11:13
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Ю.К. пишет: В нынешних непонятных отношениях с одной страной быстро не получится. Ю.К. пишет: К тому же мы с Вами в силу ряда обстоятельств в разной степени осведомлены о Бочкаревой и ее батальоне.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| SDrokov |
Отправлено: 9 марта 2014 — 13:06
|
лейтенант
Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013
Репутация: 3
|
Foma, спрашиваете, зачем это делается? Да чтобы опошлить природу героизма и патриотизма россиян. Я по ТВ смотрю круглые столы, на которых присутствуют те, кто в конце 80-х не давали мне возможность изучать документы архивов, требовали направления. Такие направления получать было довольно сложновато. Особенно студенту, !! 
И на этих же столах-прилавках стали говорить о государственном заказе на разработку темы по патриотизму. Звоню, сейчас докторам наук, Владимиру и Михаилу (фамилии известны по их работам по женским воинским формированиям), спрашиваю, а что вы тогда по госзаказу работали, что ли?  Изумлению нет предела!! 
Мой проект на прошлогоднем слете независимых исследователей истории государственности стран Балтии вызвал ажиотаж от коллег из Польши, Литвы. Трудно было слушать доклады, утверждающие отсутствие истории страны рабов и воров. Я тупо молчал... Но чем дальше, тем больше невольно убеждаешься в правоте...
Ю.К., мне необходимо получить от Вас хоть какой намек (или ссылку) о публикации Ваших исследований. На фоне ералаша, хоть что-то достойное к дальнейшему развитию...
Всех интересует списочный состав женских военных формирований. Такие списки имеются. Зарубежные исследователи, ввиду объема фамилий, целиком их не публиковали. Однозначно - батальон М.Л. Бочкаревой никакого отношения к защите Зимнего не имеет. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
