Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Новый, вид сверху
Новый, вид сверху

Загрузил Стас1973
(22-07-2021 17:50:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (24): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 марта 2014 — 14:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Ничего не приводили и ссылок не делали. Я думаю может просто оговорился.
Понятно.
 foma пишет:
я тут прошел дальше по ссылке, можно оказывается посмотреть всю передачу
http://www.mirtv.ru/programms/14...episode/10015799
Спасибо. Вечером посмотрю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии

Список диктатур 20 века
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 03:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
я тут прошел дальше по ссылке, можно оказывается посмотреть всю передачу
http://www.mirtv.ru/programms/14...episode/10015799
Полная некомпетентность. Слушаю про второго мужа Бочкарёвой и диву даюсь насколько создатели фильма не осведомлены.
(Добавление)
Для создателей фильма даже остаётся загадкой почему Бочкарёва получила прозвище Яшка. Они не только не знают почему, они даже не знают что она сама его себе выбрала.
(Добавление)
Причина распада батальона на две части во время формирования создателям фильма также неизвестна. Ходят вокруг да около, но основная причина так и не названа.
(Добавление)
Встреча Бочкарёвой с Лениным и Троцким подаётся как свершившийся факт без каких бы то ни было доказательств. Но мы то с Вами знаем, что доказательств этой встречи кроме как описания в книге "Яшка", так нигде пока и не приведено.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 16:48
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:

Причина распада батальона на две части во время формирования создателям фильма также неизвестна.


Батальон Бочкаревой в период своего формирования ни на какие части не распадался. Если на этот счет у Вас имеются убедительные документальные данные, то не откажите в любезности указать на них.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 17:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Батальон Бочкаревой в период своего формирования ни на какие части не распадался. Если на этот счет у Вас имеются убедительные документальные данные, то не откажите в любезности указать на них.
Не будьте так категоричны. Батальон распался на две части. Про это очень много написано на данной ветке. Девчёнки начали требовать ввести комитеты, а Бочкарёва сказала что у неё не будет никаких комитетов. Никакое давление сверху не смогло заставить Бочкарёву поступиться основным принципом формирования батальона. Тогда с ней остались только те, кто согласился на все требования Бочкарёвой относительно дисциплины и комитетов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Слушаю про второго мужа Бочкарёвой и диву даюсь насколько создатели фильма не осведомлены.
Да, представляют его чуть ли не главой "якутской мафии" Подмигивание

 Alexis пишет:
Полная некомпетентность.
"Историк" еще куда ни шло, но который "политолог" - ну полная отсебятина.

 Ю.К. пишет:
Батальон Бочкаревой в период своего формирования ни на какие части не распадался.
Озвучте пожалуйста ващу версию событий.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 21:53
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Не будьте так категоричны. Батальон распался на две части.


Если не трудно, укажите здесь на какие именно части распался батальон и что по Вашему мнению произошло со второй частью.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 22:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
"Историк" еще куда ни шло, но который "политолог" - ну полная отсебятина.
Согласен.
 Ю.К. пишет:
Если не трудно, укажите здесь на какие именно части распался батальон
Не понял вопрос. Я ведь выше всё написал.

Могу ещё привести цитату из книги, хотя это всё уже публиковалось на нашем форуме.

Часть третья РЕВОЛЮЦИЯ
Глава двенадцатая
Борьба против комитетов

Было уже за полночь, когда я вошла в казарму. Дежурный офицер доложила о случившемся в тот вечер. Оказывается, сначала один из этой группы, большевистский агитатор, проник в помещение, сказав часовому, что его с какой-то целью прислала я. Когда его пропустили, он собрал всех женщин и обратился к ним с речью, призывая их создать комитет и установить самоуправление в соответствии с новым духом в армии. Он смеялся над тем, что они покорно подчинялись дисциплине, которую я ввела, называл ее царистской и выражал сочувствие девушкам, подвергшимся наказаниям по моему приказу. Агитируя против войны, за мир любой ценой, он призывал моих новобранцев действовать как подобает свободным гражданам, снять с должности "реакционного" начальника и демократическим путем выбрать нового.
В результате его подстрекательства в батальоне произошел раскол. Больше половины девушек поддержали агитатора.
— Мы свободны! — кричали они. — Это не старый режим! Мы хотим быть независимыми! Хотим пользоваться всеми нашими правами!
После голосования отступницы, оказавшись в большинстве, отделились и выбрали свой комитет.
Я была серьезно обеспокоена и, несмотря на поздний час, приказала девушкам построиться. Когда этого удалось добиться, я скомандовала:
— Те, кто за комитет, становись направо. Кто против — налево.
Большая часть батальона оказалась справа. На левой стороне осталось не более трехсот человек.
— Теперь те из вас, кто за установленный мною порядок, кто согласен принимать наказание при нарушении устава как должное, кто за соблюдение строжайшей дисциплины в батальоне и управление без комитета, пусть скажут "да", — крикнула я.
Группа из трехсот человек, стоявшая слева, дружно отозвалась:
— Да! Мы согласны, господин начальник!
Тогда, повернувшись к молчавшей толпе справа, я спросила:
— Зачем вы вступили в батальон? Я же с самого начала предупреждала, что будет трудно. Разве вы не подписывали обязательств подчиняться беспрекословно? Комитеты занимаются лишь пустой болтовней, а мне нужны дела, а не слова.
— Мы не рабыни, а свободные женщины! — закричали в ответ бунтовщицы. — Сейчас не старый режим. Мы хотим более учтивого обращения, большей свободы. Хотим управлять своими делами сами, как это делают везде в армии.
— Ох, какие же вы глупые женщины! — сказала я им с болью в сердце. — Я создавала этот батальон вовсе не для того, чтобы он был похож на другие подразделения в армии. С нас должны брать пример, а вы хотите, чтобы к тем миллионам солдат , которые разбрелись теперь по всей России , добавилось еще несколько сотен баб в военной форме. Мы призваны проложить новый путь, а не следовать за деморализованной армией. Кабы знала, из какого вы теста, не ехала бы за тысячу верст, чтобы вас собрать. Подумайте только, нам предстояло первыми начать генеральное наступление. А что теперь? Вот у нас комитет, и вот подходит час наступления. А комитет вдруг решает не идти вперед в атаку, и вся наша затея рушится.
— Вот именно, — закричали отступницы. — Сами будем решать, наступать нам или нет.
— Тогда вот что, — сказала я с презрением. — Вы недостойны той формы, которую надели. Эта форма для тех, кто готов на благородное самопожертвование, — для истинных патриотов, чистых душой, честных и верных долгу. Вы же позорите эту форму. Сдайте ее и убирайтесь.
Мой приказ был встречен взрывом негодования.
— Нас большинство! Мы отказываемся подчиняться вашим приказам! Не признаем больше вашу власть! Мы выберем нового начальника!
Я была больно уязвлена, но постаралась сохранить самообладание. Решила обратиться к ним по-иному:
— Никакого нового начальника вы выбирать не будете. Если хотите уходить — уходите без шума. Не теряйте женского достоинства, не поднимайте скандала. Если все это получит широкую огласку, над нами будут смеяться. Мужики скажут, что бабы неспособны заниматься серьезным делом, не знают, как правильно его вести, и что от них одна только склока. Мы станем притчей во языцех, и это будет позором для всех нас, женщин.
— Но почему вы так жестоки с нами, так непреклонны? — снова начали спорить отступницы. — Почему держите нас, как в тюрьме, не даете отпусков, не разрешаете гулять, всегда кричите и гоняете своими приказами? Вы же превращаете нас в рабынь.
— Я говорила вам с самого начала, что буду строга, буду кричать и наказывать. Что же до того, что не разрешаю вам выходить из расположения части, то вы знаете: я делаю это потому, что не уверена в вашем поведении. Я хотела, чтобы этот дом стал священным местом. Я молилась Богу, чтобы Он даровал нам всем Свое целомудрие. Я желала, чтобы вы пошли на фронт как святые, надеясь на то, что вражеская пуля обойдет вас стороной.
Всю ночь в казармах шел жаркий спор. Я удалилась к себе, дав указания офицерам предоставить бунтовщицам возможность действовать по их собственной воле, и даже позволить им покинуть батальон в военной форме. Я была близка к отчаянию, когда думала о таком печальном обороте дела — позорном поступке этих девчонок, которые клялись быть верными идее, а потом отказались от защиты того знамени, которое сами подняли.
Утром мне доложили, что отступницы направили делегацию ходоков к генералу Половцеву, командующему военным округом, с жалобой на меня и что они все ушли, не сдав форму. В тот же день я была вызвана к генералу Половцеву, чтобы доложить обо всем, что произошло. Генерал посоветовал мне согласиться с частью требований бунтовщиц и помириться с ними.
— По всей армии и сейчас действуют солдат ские комитеты. Не можете же Вы одна не подчиняться новому порядку. Пусть ваши девушки организуют комитет, чтобы избежать скандала и спасти большое и важное дело...
Генерал Половцев пытался уговорить меня. Но я стояла на своем. Тогда он рассказал мне, что солдат ы 1-й и 10-й армий, прослышав о нас, купили нам в дар две серебряные иконы в золотых окладах — Божьей Матери и Георгия Победоносца. Кроме того, они заказали два штандарта и велели вышить на них золотыми нитями эмблемы и надпись в нашу честь. А Керенский решил устроить торжества в связи с отправкой батальона на фронт. Ознакомившись с моим послужным списком, он решил купить золотой крест, чтобы преподнести его мне.
— Ну и что, отменять это торжество, если вы не усмирите ваших девиц? — спросил генерал.
Конечно, лестно было услышать рассказ Половцева, но я полагала, что прежде всего нужно думать о деле и долге. И я не собиралась отступать, несмотря на обещанные почести и заверения генерала, что женщины батальона попросят у меня прощения, если я разрешу им создать комитет.
Я ни за что не стану держать бунтовщиц в батальоне. Однажды предав меня, они предадут и в другой раз. Поэтому я всегда буду считать их врагами нашего дела. Они высосут из меня здесь все силы и опозорят на фронте. Задача создания батальона состояла в том, чтобы показать пример деморализованной армии. Как только у них появится комитет — все пропало. С батальоном будет то же, что произошло с армией. Развал армии — достаточная причина для того, чтобы решительно отказаться от новой системы комитетов.
Таковы были мои доводы.
— Да, я согласен с вами, что комитеты — наше проклятье, — признался генерал. — Но что поделаешь?
— Могу сказать только одно, — категорически заявила я, — в моем батальоне никаких комитетов не будет.

Бочкарёва Мария. Яшка: моя жизнь крестьянки, офицера и изгнанницы. В записи Исаака Дон Левина. В переводе Ю.А. Неподаева.— М.: Воениздат, 2001. С.227-232.

Продолжение читайте здесь:
http://istorya.pro/mariya-bochka...-armii-4-t7.html

вот с этого места:
Alexis Отправлено: 13 ноября 2013 — 14:50
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 22:39
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:

Могу ещё привести цитату из книги, хотя это всё уже публиковалось на нашем форуме.


Т.е. Вы просто имели в виду "политический" раскол в батальоне? Я правильно понял? Если так, то вопросов особых нет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 22:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Т.е. Вы просто имели в виду "политический" раскол в батальоне? Я правильно понял? Если так, то вопросов особых нет.
Да, именно политический на почве комитетов. Этот же раскол потом стал и физическим, т.к. батальон Бочкарёвой реально раскололся на две части. Всех, кто был за комитеты и против дисциплины Бочкарёва просто выгнала из своего батальона.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 8 марта 2014 — 23:09
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Да, именно политический на почве комитетов. Этот же раскол потом стал и физическим, т.к. батальон Бочкарёвой реально раскололся на две части. Всех, кто был за комитеты и против дисциплины Бочкарёва просто выгнала из своего батальона.


С политическим вопросом не спорю. А вот "выгнать" и "раскололся" - это вещи разные. Иначе из Ваших слов можно усмотреть тот факт, что из батальона получилось два каких-то формирования, чего на самом деле не было.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2014 — 00:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Ю.К. пишет:
Иначе из Ваших слов можно усмотреть тот факт, что из батальона получилось два каких-то формирования, чего на самом деле не было.
Именно так и было. Вам что, лень почитать дальше по ссылке, что я предоставил?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 9 марта 2014 — 00:33
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Н-да! Каково? Автор программы Алексей Хохлов, режиссер Алла Дерюгина. И три клоуна: к.и.н. Евгений Юркевич, д.и.н. Кирилл Назаренко, и особенно политолог Валерий Островский. Вся шобла из Питера.

Смотрю, смеюсь. Вот такая будет история, такие будут учебники. Скоро фильм дозреет. И ни слова о человеке - Марусе... Нравится?..

Родная, родная страна,/ Я скажу тебе русское бл...
(Добавление)
Именно поэтому, как одна из причин, Россия не узнает всей истории жизни Яшки. Пусть утрется словами клоунов Радость




 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
герои россии и их заслуги, герои россии список


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история