Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.




 Страниц (24): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 9 марта 2014 — 13:37
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 foma пишет:
Вы все-таки не озвучили свою версию.


 foma пишет:
Изначально формировалась, как одна часть. Позже имеем два различных подразделения: "1-й Петроградский женский Батальон смерти" и "Первая женская военная команда смерти Марии Бочкарёвой" или вы хотите сказать, что 1-я ЖВКСМБ это составная часть 1-го ПЖБС?


Никакой моей версии нет. Есть документальные факты, которые говорят о том, что батальон Бочкаревой ни на что не делился. 1-го Петроградского женского батальона смерти как такового не существовало. Был 1-й Петроградский женский батальон, не являвшийся "частью смерти", и к которому Бочкарева не имела отношения.

 SDrokov пишет:

Ю.К., мне необходимо получить от Вас хоть какой намек (или ссылку) о публикации Ваших исследований.


По Бочкаревой я ничего не публиковал. И делать это в ближайшей перспективе у меня желания нет. Если Вас интересовали публикации вообще, то они касаются участников повстанческого движения на Украине.

 
email

 Top
> Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2014 — 15:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 SDrokov пишет:
спрашиваете, зачем это делается? Да чтобы опошлить природу героизма и патриотизма россиян.
А им зачем это нужно? Они ведь сами россияне?
 SDrokov пишет:
Я по ТВ смотрю круглые столы, на которых присутствуют те, кто в конце 80-х не давали мне возможность изучать документы архивов, требовали направления. Такие направления получать было довольно сложновато. Особенно студенту, !!
Так у нас и сейчас так. Я тут недавно пытался прорваться в один архив, так только нужно бумажка с учебного заведения что я пишу диссертацию на определённую тему или что ищу кого-то из своих родственников. Иначе в архив не прорваться. Учитывая тот факт, что я не попадал ни под первую ни под вторую категорию, то доступа не получил. Вот и весь свободный доступ к архивам.
(Добавление)
 SDrokov пишет:
Всех интересует списочный состав женских военных формирований. Такие списки имеются. Зарубежные исследователи, ввиду объема фамилий, целиком их не публиковали.
Так их можно всё же как то увидеть или нет?
 SDrokov пишет:
Однозначно - батальон М.Л. Бочкаревой никакого отношения к защите Зимнего не имеет.
Это понятно и не обсуждается. Это было подробно разобрано на форуме уже очень давно. А что скажите по поводу тех, кого Бочкарёва выгнала из своего батальона по вышеизложенным причинам?
(Добавление)
 Ю.К. пишет:
Есть документальные факты, которые говорят о том, что батальон Бочкаревой ни на что не делился.
Приведите такие факты. Всё как раз говорит об обратном. Какова судьба тех, кого выгнала Бочкарёва из своего батальона? Что про них говорится в документах, на которые Вы ссылаетесь, но почему-то держите в тайне?
(Добавление)
 Ю.К. пишет:
Если Вас интересовали публикации вообще, то они касаются участников повстанческого движения на Украине.
А вот мне это интересно. Если сочтёте возможным, то прошу скинуть в личку. Буду весьма признателен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 9 марта 2014 — 21:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15522
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 SDrokov пишет:
Foma, спрашиваете, зачем это делается? Да чтобы опошлить природу героизма и патриотизма россиян.
А для чего, итак уже если верить ТВ в рос.армию никто идти не хочет.

 Ю.К. пишет:
Никакой моей версии нет. Есть документальные факты, которые говорят о том, что батальон Бочкаревой ни на что не делился. 1-го Петроградского женского батальона смерти как такового не существовало. Был 1-й Петроградский женский батальон, не являвшийся "частью смерти", и к которому Бочкарева не имела отношения.
Т.е. вы хотите сказать, что парралельно и независимо друг от друга в Питере формировалось два женбтата. Точнее один "смерти", а второй "просто" женбат.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2014 — 21:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Т.е. вы хотите сказать, что парралельно и независимо друг от друга в Питере формировалось два женбтата. Точнее один "смерти", а второй "просто" женбат.
Это уже что-то новое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 9 марта 2014 — 22:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15522
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Alexis пишет:
Это уже что-то новое.
Всякое может быть, была же женская морская команда. пусть Ю.К. нас просветит, может мы что пропустили.

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2014 — 23:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
пусть Ю.К. нас просветит, может мы что пропустили.
Согласен. Всего никто знать не может. Давайте подождём ответ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 9 марта 2014 — 23:17
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Насчет Первой морской женской команды при Морской учебно-стрелковой команде в Ораниенбауме (а приведенная фотография касается именно ее) я писал Русском историческом сборнике № 2, 2010, сс. 174-177. Ссылался и на документы.

Правда, до выхода этой статьи в сборнике, публиковал информацию в газетном варианте значительно ранее 2010 года, не помню, кажется, в 90-х гг.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 9 марта 2014 — 23:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15522
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 SDrokov пишет:
Насчет Первой морской женской команды при Морской учебно-стрелковой команде в Ораниенбауме (а приведенная фотография касается именно ее) я писал Русском историческом сборнике № 2, 2010, сс. 174-177. Ссылался и на документы.
Здесь дело в другом - Ю.К. утверждает, что "Есть документальные факты, которые говорят о том, что батальон Бочкаревой ни на что не делился. ", хотя по книге вроде в батальоне произошел раскол. Вот мы и ломаем голову, то-ли что-то не знаем, то-ли неверно трактуем события.
 
email

 Top
SDrokov Пользователь
Отправлено: 10 марта 2014 — 01:50
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Не только раскол, но и скандал, который плавно перекатился на поездку Марии в Москву. Вот уж где она проявила свой характер, так это на москвичках. Улыбка Но самое интересное, что бурное противостояние (прошу прощения - прошмондовкам) москвичкам, которых затем привезли в столицу и закинули в Зимний, подружил ее с будущей благодетельницей, которая на высоком уровне организовала лечение раненых и контуженных воительниц. Но это будет позже. В Штатах же Мария собирала 50 тыс. именно для благодетельницы, которой доверяла всецело. Вот этот пласт - организация медицинской помощи раненым воительницам - еще не изучен. Фамилий масса! Их нужно просто взять из специфического архива. Закатив глазки Некоторым, Мария Леонтьевна по первому мужу Бочкарева, оказывала посильную помощь даже после ВОВ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 марта 2014 — 02:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 SDrokov пишет:
Некоторым, Мария Леонтьевна по первому мужу Бочкарева, оказывала посильную помощь даже после ВОВ.
А про это можно более подробно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Ю.К. Пользователь
Отправлено: 10 марта 2014 — 02:45
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 309
Дата рег-ции: 31.01.2014  
Репутация: 3




 foma пишет:
Т.е. вы хотите сказать, что парралельно и независимо друг от друга в Питере формировалось два женбтата. Точнее один "смерти", а второй "просто" женбат.


Нет они формировались не параллельно. Сначала был сформирован батальон смерти Бочкаревой, а затем, после убытия его на фронт, началось формирование 1-го Петроградского женского батальона. Хочу отметить, что в отличие от батальона Бочкаревой, сформированного явочным порядком, батальон Лоскова формировался по утвержденным штатам. 1-й Петроградский женский батальон не являлся "частью смерти".

 SDrokov пишет:
Не только раскол, но и скандал, который плавно перекатился на поездку Марии в Москву. Вот уж где она проявила свой характер, так это на москвичках.


Никакого характера на москвичках Бочкарева не проявляла. Приехала туда со своими офицерскими понтами, за что и отгребла по полной. Властям пришлось даже следствие проводить по факту ее избиения. Простите, но Вы вообще поняли, что люди хотят узнать? Раскол никто как таковой не обсуждает. Речь шла о том, что изгнанные из батальона Бочкаревой женщины составили основу 1-го Петроградского женского батальона. Вы тоже так считаете?

 SDrokov пишет:
Но самое интересное, что бурное противостояние москвичкам, которых затем привезли в столицу и закинули в Зимний, подружил ее с будущей благодетельницей, которая на высоком уровне организовала лечение раненых и контуженных воительниц.


Это каких таких москвичек привезли в Зимний? Вы что, не знаете кто был в Зимнем?
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 марта 2014 — 07:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15522
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Ю.К. пишет:
Нет они формировались не параллельно. Сначала был сформирован батальон смерти Бочкаревой, а затем, после убытия его на фронт, началось формирование 1-го Петроградского женского батальона.

После раскола. Ведь по сути "комитетчицы" составляли 3/4 первоначального батальона.

 Ю.К. пишет:
Хочу отметить, что в отличие от батальона Бочкаревой, сформированного явочным порядком, батальон Лоскова формировался по утвержденным штатам.
С этим никто не спорит. Учитывая, сколько месяцев шла подготовка и, что на фронт батальон так и не попал.

 Ю.К. пишет:
1-й Петроградский женский батальон не являлся "частью смерти".
С этим тоже, на фото в названии слова "смерть" нет.

 SDrokov пишет:
Не только раскол, но и скандал, который плавно перекатился на поездку Марии в Москву .
Судя по книге поездка(инспекция) в Москву была после июльских боев. Да и из воспоминаний Рычковой складывается впечатлание, что "москвичек" повезли на фронт для пополнения.
 Цитата:
Через несколько дней Бочкарева уехала со своим отрядом на фронт,

 SDrokov пишет:
которых затем привезли в столицу и закинули в Зимний
Какую часть тех кого увезла Бочкарева или тех которые остались в Млскве?




 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
герои россии и их заслуги, герои россии список


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история