Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Egor пишет:
В этом я не сомневался, мне интересно другое, могли Лунин в принципе потопить Тирпиц cвоими торпедами? Хватило бы у них "мощи" для такой цели?
да он и попасть не мог.
"...Согласно немецким документам в момент обнаружения эскадра шла курсом 30° со скоростью 24 узла. Крупные корабли были выстроены фронтом, слева направо «Адмирал Хиппер», «Тирпиц», «Адмирал Шеер». Впереди них строем фронта двигались семь эсминцев и два миноносца, каждый из которых выполнял незакономерный зигзаг. Ордер ПЛО усиливал поплавковый гидросамолет Не-115.
Торпедная атака осложнялась следующими факторами:
Исключительно хорошими условиями видимости и малым (2-3 балла) волнением, при котором бурун от поднятого перископа мог просматриваться с большого расстояния;
Случайным сближением в начале атаки двух эсминцев и подлодки на дистанцию 20-50 кбт;
Отсутствием у командира «К-21» (как и у любого другого командира советского подводного флота) опыта атаки быстро движущихся целей с сильным охранением..."
в такой ситуации стрелять по линкору и попасть и уйти целым...
Egor пишет:
Думается мне что попадания были, ведь Тирпитц зачем-то вернулся неожиданно на базу. Что-то его заставило прервать поход.
а что неожиданного? вот, точно подметили:
"Тирпиц - атаки Лунина не заметил вообще. Немцы поняли, что выход кораблей обнаружен, благодаря тому, что перехватили ту самую радиограмму Лунина. Секретность сорвана и военная операция, таким образом, провалена. Немецкие корабли возвращаются на базу".
всё правильно. немцы "на авось" не воюют, а то похоронили бы там всю эскадру.
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
glavstakanovec
Отправлено: 8 июня 2012 — 10:48
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Если отрыв или повреждение пера руля - это одно
С каких пор отрыв пера руля не является серьезным повреждением? Тем более в открытом море?
Опер пишет:
если отрыв кормовой оконечности
Это что же за торпеда должна быть, чтобы оторвать линкору корму ? На такое даже японцы не сподвиглись.
Alexis
Отправлено: 8 июня 2012 — 10:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kharkov2012 пишет:
да он и попасть не мог.
"...Согласно немецким документам в момент обнаружения эскадра шла курсом 30° со скоростью 24 узла. Крупные корабли были выстроены фронтом, слева направо «Адмирал Хиппер», «Тирпиц», «Адмирал Шеер». Впереди них строем фронта двигались семь эсминцев и два миноносца, каждый из которых выполнял незакономерный зигзаг. Ордер ПЛО усиливал поплавковый гидросамолет Не-115.
А если немецкая документация была подчищена, как я приводил предположения в предыдущих сообщениях???... ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:00
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
лодка донесла, что эсминцев не восемь, а только семь. То есть косвенно подтвердила, что один корабль мы потопили..."
Если хорошенько порыться в сети, скорее всего на немецких сайтах, то можно попробовать "вычислить", какие эсминцы входили в состав эскорта в тот день и проследить их дальнейшую судьбу. Смысл гадать по звуку взрыва?
Kharkov2012 пишет:
в такой ситуации стрелять по линкору и попасть и уйти целым...
Согласен, разве что случайно.
Опер
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
С каких пор отрыв пера руля не является серьезным повреждением? Тем более в открытом море?
Достаточно серьезное, но после этого корабль может управляться машинами. Чего хватить чтобы вернуться в базу.
glavstakanovec пишет:
Это что же за торпеда должна быть, чтобы оторвать линкору корму ? На такое даже японцы не сподвиглись.
Одна - да. А две? Тем более если они снаряжены мощным ВВ типа ТГА-МС (Тротил-Гексоген-Аллюминий - Морская Смесь)?
Alexis
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Если хорошенько порыться в сети, скорее всего на немецких сайтах, то можно попробовать "вычислить", какие эсминцы входили в состав эскорта в тот день и проследить их дальнейшую судьбу. Смысл гадать по звуку взрыва?
Согласен. Но для этого нужно хорошее знание немецкого языка. У Вас как с немецким? У меня на троечку - это если честно. Оценки в школе и институте были 4 - 5. Но вы же знаете, что оценки и знания - это несколько разные вещи. Мне для того, что бы более - менее вспомнить язык, нужно пару дней пообщаться с немцами. Вот тогда, из закромов памяти, каким то странным образом всплывает всё, чему меня учили раньше. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Согласен, разве что случайно.
Почему всё всегда списывается на случайности, а мастерство вообще не принимается во внимание? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:27
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Alexis пишет:
А если немецкая документация была подчищена, как я приводил предположения в предыдущих сообщениях???...
Чистки были в наших документациях, в немецких несравненно меньше. Да и смысл? Если бы и попадание было, судовые журналы являются секретными документами и журналистам на прочтение не давались. А Геббельс сказал бы все то что надо.
Что касается гибели линкоров. Сколько попаданий выдержали Ямато и Мусаси?
Опер
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
neon пишет:
Чистки были в наших документациях, в немецких несравненно меньше.
С чего вдруг такая уверенность? (Добавление)
Kharkov2012 пишет:
Отсутствием у командира «К-21» (как и у любого другого командира советского подводного флота) опыта атаки быстро движущихся целей с сильным охранением...
А Вы думаете что на довоенных учениях флота наши не отрабатывали подобные учебные задачи?
Особенно при условии что готовились воевать в том числе и против англичан, у которых было достаточно много тяжелых кораблей, которые и являются быстро движущимися целями с сильным охранением?
glavstakanovec
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Достаточно серьезное, но после этого корабль может управляться машинами.
Угу, много ли удачных примеров приведете? Я Бисмарка вспомнил сразу.
Опер пишет:
Одна - да. А две?
Если только в одну точку, что почти невероятно.
Alexis пишет:
Но для этого нужно хорошее знание немецкого языка. У Вас как с немецким?
Отлично, если рядом переводчик))). Но в сети куча электронных переводчиков- можно скачать и перевести. Проблема для меня, например- не знаю как набрать запрос.
Alexis пишет:
мастерство вообще не принимается во внимание?
В данном случае мастерство не помощник, да и техника еще не на том уровне, чтобы стрелять вслепую по быстродвижущейся цели.
neon
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:54
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Опер пишет:
neon пишет:
Чистки были в наших документациях, в немецких несравненно меньше.
С чего вдруг такая уверенность?
Немецкие архивы остались в чужих руках, наши же в наших
Alexis
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
neon пишет:
Чистки были в наших документациях, в немецких несравненно меньше.
С чего вдруг такая уверенность?
Мне тоже это не понятно. Почему принято у многих считать, что всё плохое - это у нас, а всё хорошее и скурпулёзное (пусть даже в документации) - это у них. Многие легко верят в негатив у нас и позитив у них, нежели наоборот - в позитив у нас и негатив у них. А в реалии всего было примерно поровну. (Добавление)
neon пишет:
Чистки были в наших документациях, в немецких несравненно меньше. Да и смысл?
Есть данные. что относительно "Тирпица" чистка была на 100%. Какой смысл - я приводил данные выше. Они пока ни кем не опровергнуты. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Отлично, если рядом переводчик))). Но в сети куча электронных переводчиков- можно скачать и перевести.
Удачи Вам. Я за это не возьмусь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 8 июня 2012 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Я за это не возьмусь.
Я тоже, пока не пойму, как вбивать данные в поисковик. Или кто ссылку даст.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
? На такое даже японцы не сподвиглись.
