Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Документы немецкой стороны не подтверждают попадания, командующий флотом Кузнецов понимал реалии войны хорошо и иллюзий не питал, написал просто, что факт обнаружения лодки заставил эскадру повернуть назад. Кстати, сам факт радиограммы с пеленгом совсем рядом должен напрячь немцев, даже без раскрытия текста.
Цитата:
Бесспорно, командир «К-21» Н.А.Лунин – личность яркая, незаурядная, достойная глубокого уважения. После войны, ему, опытнейшему моряку, конечно, нетрудно было, после соответствующего анализа, неоднократно убедиться, что его атака линкора была безуспешной. Но обратного хода уже не было по политическим мотивам, не зависящим от него, и до конца своих дней Николай Александрович, находясь в зените славы, вынужден был нести глубоко в себе этот нелёгкий груз сомнительных победных реляций
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Alexis
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
neon пишет:
Документы немецкой стороны не подтверждают попадания, командующий флотом Кузнецов понимал реалии войны хорошо и иллюзий не питал, написал просто, что факт обнаружения лодки заставил эскадру повернуть назад.
А давайте посмотрим с другой стороны. Пусть даже Лунин не попал в "Тирпиц", но он заставил своей атакой вернуться флагмана этих сил в фиорды Норвегии, откуда он уже не выходил до своей гибели. И в этом уже большая заслуга Лунина . Ведь эскадра под его руководством могла принести нам очень много проблем и унести тысячи человеческих жизней.
Как известно, "Тирпиц" был потоплен англичанами при содействии советской разведки 12 ноября 1944 года. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:29
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Alexis лучше сказать так, по-поводу "Тирпица" немцы истерили достаточно серъезно и любая тень угрозы вызывала неадекватную реакцию, в конце концов этого не вытерпел Гитлер, синдром - флот у сухопутной державы.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 7 июня 2012 — 16:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
neon пишет:
Alexis лучше сказать так, по-поводу "Тирпица" немцы истерили достаточно серъезно и любая тень угрозы вызывала неадекватную реакцию, в конце концов этого не вытерпел Гитлер, синдром - флот у сухопутной державы.
Согласен с Вашим уточнением. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1Bot
Отправлено: 7 июня 2012 — 17:47
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Насколько я в курсе, Лунин не мог стрелять по Тирпицу из носовых торпедных апппаратов, поэтому он задействовал кормовые. Вопрос.. А насколько вообще была результативна стрельба из под воды, лишь по данным приборов? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
glavstakanovec
Отправлено: 7 июня 2012 — 18:43
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
И именно поэтому Лунин, попав под рули Тирпицу, не смог ему причинить серьезные повреждения.
Мог вполне. Для повреждения руля и винтоа (винтов) особой мощности не нужно. Достаточно близкого попадания торпеды, дальше все сделает гидроудар.
Alexis пишет:
он заставил своей атакой вернуться флагмана этих сил в фиорды Норвегии, откуда он уже не выходил до своей гибели.
А он ли? Тирпиц мог развернуться и позднее, узнав, что
LVZh пишет:
была опасность, что на пути дежурит не одна субмарина, и какой-нибудь может и повезти, вот и пришел приказ вернуться на базу. А может это была реакция на отзыв англичанами своих кораблей, только из-за сообщения, что "Тирпиц вышел в море"
Alexis
Отправлено: 7 июня 2012 — 19:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
А он ли? Тирпиц мог развернуться и позднее, узнав, что
Вот именно, узнав про подлодку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 7 июня 2012 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
узнав про подлодку.
Я же уточнил- не дну, а, как верно написал LVZh, группу подлодок. Одна подлодка, уже пустившая торпеды может быть вычислена и ее атаку можно сорвать кораблями эскорта.
1Bot
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:17
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
А кстати, Лунин действительно ли потопил еще и миноносец, который якобы бросился на защиту Тирпица? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Опер
Отправлено: 7 июня 2012 — 22:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Мог вполне. Для повреждения руля и винтоа (винтов) особой мощности не нужно. Достаточно близкого попадания торпеды, дальше все сделает гидроудар.
Смотря что понимать под серьезными повреждениями. Если отрыв или повреждение пера руля - это одно, а если отрыв кормовой оконечности, то это совсем другой расклад.
Лично я под фразой "серьезные повреждения" имел ввиду второй вариант.
Alexis
Отправлено: 8 июня 2012 — 00:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
neon пишет:
Документы немецкой стороны не подтверждают попадания
По поводу этого мне попался очень интересный анализ:
"...Остается ответить на вопрос: почему торпедирование «Тирпица» не нашло подтверждения в немецких архивах? Конечно, Лунин мог промахнуться. — Но как опытные сигнальщики на «Тирпице» и кораблях сопровождения могли при тихой погоде не заметить на поверхности моря следов торпед?
Ответ следующий: потеряв на длительное время «Тирпиц» как реальную боевую единицу, гитлеровцы решили скрыть этот факт от противника, чтобы сохранить сковывающее воздействие линкора. Такие комбинации не редкость в военно-морской истории… Проведение таких операций предусматривает перекрытие любых каналов утечки, в том числе изъятие упоминаний из всех документов, включая бортжурналы. (Даже самый секретный документ может попасть не в те руки!) Ремонт проводился не в доке на судоремонтном заводе, что обнаружила бы разведка союзников, а на плаву, в месте постоянной стоянки, в пустынном фьорде.
Но поверили ли англичане уловке немцев?
Однозначно, нет! Как стало известно после войны, англичане подобрали ключи к шифровальной машине «Энигма», которой пользовались немецкие вооруженные силы, и информацию о противнике имели всегда самую точную и достоверную. Первоначально британское командование подтвердило торпедирование «Тирпица». Однако позднее союзники предпочли «поверить» гитлеровцам. Угроза «Тирпица» была дополнительным аргументом, объясняющим советскому руководству приостановку отправки конвоев. Но, безусловно, небоеспособное состояние линкора союзное командование учитывало при планировании своих действий.
Нетрудно объяснить молчание англичан и после войны: британским джентльменам не хотелось сознаваться в крайне некрасивом поведении по отношению к союзнику. Фашистские адмиралы также не жаждали признавать, что причиной полного фиаско немецкого флота стала одна атака советской подводной лодки..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 8 июня 2012 — 00:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
А кстати, Лунин действительно ли потопил еще и миноносец, который якобы бросился на защиту Тирпица?
Похоже, что да. Вот тому подтверждение: "...Мы считали, что две торпеды попали в линкор, и не предполагали, что потоплен эсминец. О других взрывах командир не доносил: надо было самим разобраться.
Немецкие корабли при возвращении в базу прошли через район патрулирования английской подводной лодки (он находился рядом с нашим). Она противника не атаковала: или не получилось, или командир не рискнул, опасаясь такого сильного охранения. Но лодка донесла, что эсминцев не восемь, а только семь. То есть косвенно подтвердила, что один корабль мы потопили..."
Фото: Подводная лодка К-21 в Кольском заливе после атаки на Тирпиц. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
