Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
LVZh пишет:
То, что его фронт попал все-таки в окружение и сам командующий погиб, не в малой степени "заслуга" его соседей и Сталина.
Ну это , наверное , со слов Великого Жукова.Сталин разрешил Буденному отвести ЮЗФ на подготовленный новый рубеж и оставить Киев.Вот тут уперся Кирпонос и заверил Сталина , что у них все в порядке и никто Киев оставлять не думает.Недоуменный Сталин на следующий день снял Буденного.Маленькая да подлость Главкому Направления.И как то странно Кирпонос пытался выдти из окружения.
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
LVZh пишет:
Численное и материально-техническое преимущество в бронетехнике вермахт сумел в начале войны свести на нет за счет более грамотной стратегии и взаимодействию с другими родами войск.
Наши научились в конце концов делать то же самое, но только после двух лет поражений.
И, как Вы считаете, почему двух лет практически беспрерывных побед оказалось недостаточно для окончательной победы немцев в войне? И чему так долго училась РККА в течение "двух лет поражений"? Уроки извлекаются либо сразу, либо никогда. Или Вы полагаете, что в каждом бою вермахт применял новую тактику, и поэтому РККА не могла использовать опыт предыдущего сражения в сражении следующем? (Добавление)
ефрейтор пишет:
это и был ответ вермахта на масовое применение танков советским союзом
Так как же, все-таки, быть с "гарантией победы"?
mischuta69
Отправлено: 20 января 2011 — 18:33
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Егоза пишет:
И чему так долго училась РККА в течение "двух лет поражений"
РККА просто поначалу не хотела "учиться".Жизнь заставила.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
oleg_k111
Отправлено: 2 марта 2011 — 13:21
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
И, как Вы считаете, почему двух лет практически беспрерывных побед оказалось недостаточно для окончательной победы немцев в войне?
Потому что Германия НЕ МОГЛА ПОБЕДИТЬ коалицию Великобритания-СССР-США НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!
(Единственная гипотетическая возможность - создание атомной бомбы значительно раньше США).
А по основной теме: Pz VIB "Tiger II". У него не было конкурентов.
Но что могли сделать около 500 супертанков против такой коалиции?
(Отредактировано автором: 2 марта 2011 — 13:25)
ефрейтор
Отправлено: 2 марта 2011 — 18:07
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010
Репутация: 3
oleg_k111 пишет:
Егоза пишет:
И, как Вы считаете, почему двух лет практически беспрерывных побед оказалось недостаточно для окончательной победы немцев в войне?
Потому что Германия НЕ МОГЛА ПОБЕДИТЬ коалицию Великобритания-СССР-США НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!
(Единственная гипотетическая возможность - создание атомной бомбы значительно раньше США).
А по основной теме: Pz VIB "Tiger II". У него не было конкурентов.
Но что могли сделать около 500 супертанков против такой коалиции?
согласен с вами вермахт получил мощную машину но в малых количествах и сырую
Егоза
Отправлено: 3 марта 2011 — 09:13
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
Потому что Германия НЕ МОГЛА ПОБЕДИТЬ коалицию Великобритания-СССР-США НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!
А захватив Великобританию?
LVZh
Отправлено: 3 марта 2011 — 09:29
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Егоза пишет:
oleg_k111 пишет:
Потому что Германия НЕ МОГЛА ПОБЕДИТЬ коалицию Великобритания-СССР-США НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!
А захватив Великобританию?
Захватить Великобританию вермахт мог, особенно после Дюнкерка. Но тогда на материке остался один противник -- СССР и неожиданного нападения, имхо, не произошло бы. А у Гитлера был единственный шанс победить Сталина -- блицкриг. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Егоза
Отправлено: 3 марта 2011 — 10:15
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
LVZh пишет:
Но тогда на материке остался один противник -- СССР и неожиданного нападения, имхо, не произошло бы.
Точно по такому же сценарию, что имел место в действительности - создание восточной группировки (просто "для уравновешивания" весьма не малой РККА), потом "внезапное" нападение с расчетом на превосходство в квалификации своих солдат и офицеров.
LVZh пишет:
А у Гитлера был единственный шанс победить Сталина -- блицкриг.
Была и другая возможность - превращение этой войны в гражданскую для русских. Стоило только пообещать создание на оккупированных территориях пусть вассального, но государства свободного от власти коммунистов. Прошло всего 34 года после "революции", 20 лет с окончания "гражданской войны" и около 10 после коллективизации.
oleg_k111
Отправлено: 3 марта 2011 — 11:49
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
oleg_k111 пишет:
Потому что Германия НЕ МОГЛА ПОБЕДИТЬ коалицию Великобритания-СССР-США НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ!
А захватив Великобританию?
Думаю так.
Если из этой коалиции исключить одну любую страну - то шансы Германии на победу были бы больше нуля.
Если бы немцы смогли захватить Великобританию, то скорее всего между США и Германией сохранился бы нейтралитет.
Тогда при раскладе Германия vs СССР (причём у Германии были союзники в Европе, хоть и слабые), Германия могла бы победить.
Но фокус в том, что захват Великобритании был невозможен.
LVZh
Отправлено: 3 марта 2011 — 12:02
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Егоза пишет:
Была и другая возможность - превращение этой войны в гражданскую для русских. Стоило только пообещать создание на оккупированных территориях пусть вассального, но государства свободного от власти коммунистов.
Для этого нужно было поменять идеологию, славяне были объявлены недочеловеками, а значит подлежали постепенному уничтожению. Какое тут государство. А британцев он объявил потомками арийцев, а потому практически равными ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
oleg_k111
Отправлено: 9 марта 2011 — 17:06
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
LVZh пишет:
Егоза пишет:
Была и другая возможность - превращение этой войны в гражданскую для русских. Стоило только пообещать создание на оккупированных территориях пусть вассального, но государства свободного от власти коммунистов.
Для этого нужно было поменять идеологию, славяне были объявлены недочеловеками, а значит подлежали постепенному уничтожению. Какое тут государство. А британцев он объявил потомками арийцев, а потому практически равными
Недочеловеками - да, но уничтожению - нет.
LVZh
Отправлено: 9 марта 2011 — 18:08
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
oleg_k111 пишет:
Недочеловеками - да, но уничтожению - нет.
Расстреливать всех подряд никто не планировал -- не потянул бы этого Рейх.
А так в планах была очистка европейской части России от славян (где-то 15 млн. наиболее близких к арийской расе собирались оставить в качестве рабов с последующей ассимиляцией), расселение на освободившейся территории порядка 100 млн немцев (из них 10 млн в первые несколько лет). Депортация остатков славян (включая поляков, чехов, русских, всего где-то 50-100 млн) за Урал, где будут созданы несколько враждебных друг другу анклавов.
Оставить образование на уровне +/- и алфавит, ликвидировать медицину, ну и постепенно убрать всех "носителей носителей духовности, знаний и творчества", т.е. потенциальных лидеров.
Фактически то, что мы сейчас имеем, только в более жесткой форме и без надежды на возрождение. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
