Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Alexis: по меньше славославий, а то вот как в Северной Корее самые лучшие танки СССР Т-34-85 через несколько дней посыпались как мусор и северокорейцам пришлось драпать от батальона Шерманов.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Вот могу дать некоторое подтверждение в пользу Т-34 .
А еще О. Кариус в своих мемуарах пишет, что в одного подбивал ИСы, бегал к ним и тырил планшетки у убитых ГССов. Источник знатный
Alexis
Отправлено: 16 февраля 2012 — 17:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Свидетельством уникальности и новаторства этой бронемашины бесспорно является тот факт, что уже вскоре немцы начали производить знаменитые "Пантеры", копирующие во многом русский Т-34 .
А что скопировали в Пантеру из Т34?
А Вы сами сравните - это первое. И второе - вам не надоело всё время передёргивать и врать. Вы, хотя бы для приличия, написали бы мол Alexis приводит цитату с такого-то источника, но я с ней не согласен по тому что... было бы понятно, что человек в теме. А так это просто хаяние Т34 и преклонение перед всем немецким. Ну а о культуре общения..., тут и говорить нечего - Вам, похоже, - это чуждо. По сути разговора добавлю ещё цитаты, т.к. Вам свои мысли выссказывать безполезно. "...К 1941 году Т-34 являлся наиболее совершенным средним танком, воплотившим все достижения советской конструкторской мысли и промышленности, его антагонистом в той же «весовой категории» был германский средний танк Pz-IV. Если сравнить их характеристики, приняв показатели Pz-IV за 100%, то к началу войны советский танк имел абсолютное превосходство над Pz-IV в защите – коэффициент 219,3, значительное преимущество в подвижности – коэффициент 136,1, существенное в огневой мощи – 121,4, и абсолютно уступал в удобстве работы экипажа и эксплуатации – коэффициент 48,3...."
"...Наша ментальная модель имела иные приоритеты, свою «священную корову» – сохранение массовости производства, а значит, и простоты конструкции. Это было личным и очень жестким требованием Сталина. Именно поэтому советские конструкторы, совершенствуя и средние, и тяжелые танки, всегда шли по пути выбора самых простых и дешевых вариантов. Все недостатки, вызванные простотой новых моделей, искупались массовостью их производства..."http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/6_t34.html
"...Танк Т-34 сконструировали и запустили в промышленное производство еще до того, как прогремели первые залпы второй мировой войны. Интересно, что до интервенции немецкой армии в нашей армии насчитывалась почти тысяча Т-34, но сведения об этом хранились в такой глубокой тайне, что лишь на третий военный день Гитлер узнал об уникальном советском оружии. Широко известно его высказывание о том, что, знай он о существовании советского супертанка, то не начал бы войну против России..."
Знаменитая "тридцать четверка" успешно прошла всю Великую Отечественную и состояла на вооружении 46-ти стран мира до 1997 года. История танков не знает ничего подобного этому. Однажды британский премьер-министр Черчиль, рассуждая о прошедшей войне, в числе трех лучших образцов вооружения назвал и наш отечественный танк Т-34. К этому он присовокупил: вполне понятно, как был выпущен уникальный германский самолет "Мессершмитт", но абсолютно необъяснимо, каким чудом появилась русская "тридцать четверка". http://www.578.ru/mirnews578/Vel...vechestva_1.html (Добавление)
Валентин пишет:
Alexis: по меньше славославий, а то вот как в Северной Корее самые лучшие танки СССР Т-34 -85 через несколько дней посыпались как мусор и северокорейцам пришлось драпать от батальона Шерманов.
Боевые действия есть боевые действия. Всегда будут потери. Вы можете назвать танки, которые никогда не подбивали? Это только против лома нет приёма... Танки подбивали и подбивать будут. По этой причине они всегда совершенствуются. Я уже много раз писал, что и наши и немецкие имели как свои плюсы так и свои минусы. Они хорошо себя зарекомендовали как с одной стороны, так и с другой стороны. И не нужно доказывать что мы выпускали только плохие танки, а они - только хорошие.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 17:39) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 16 февраля 2012 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
А Вы сами сравните - это первое.
Я прекрасно знаю, что Т34 и пантера - это машины абсолютно разные по конструкции и в пантере нет ничего от Т34. Вы если что-то утверждаете - доказывайте свое утверждение. Я не поливаю грязью ни советскую, ни немецкую технику, я объективен. Вы не ответили ни на один заданный вам вопрос и после этого хотите иного отношения к вам? Так сообщите о заимствовании от Т34 в пантеру. Или опять соврали и будете сливаться?
Alexis пишет:
По сути разговора добавлю ещё цитаты, т.к. Вам свои мысли выссказывать безполезно.
Ну так хоть одну свою мысль выскажите.
Alexis пишет:
Знаменитая "тридцать четверка" успешно прошла всю Великую Отечественную и состояла на вооружении 46-ти стран мира до 1997 года.
Вы реально не понимаете, о чем пишите. Т34 выпускались в модификациях образца 1939 г., 1940 г. и 1942 г. При этом машин образца 1939-1940 г.г. к 1942 г практически не осталось. Танк Т3476 после 1944 г. уже не выпускался. Т.е. всю войну Т34 не прошел.
С 1944 г. выпускался Т3485, который общего с Т3476 имеет только в начальной часть индекса. Это разные машины. И именно Т3485 стоял на вооружении многих стран. И, заметьте, не по причине своих характеристик, а по причине безвозмездной передачи этих танков в пользование. Далее, если вы не знаете - сразу после войны, в 1946-1949 г.г ВСЕ танки военных выпусков прошли программу УКН, в результате которой "родным" остался только бронекорпус, а все остальное заменялось. Т.е. опять - это не тот Т3485, который воевал в войну, а совершенно другая машина.
Ваши агитки реально вымораживают.
Я не пишу, что Т34 плохая машина. Я указываю, что у нее были свои недостатки, про которые забывать тоже нельзя. Нужно быть объективным.
На вопросы отвечать будете?
Alexis
Отправлено: 16 февраля 2012 — 18:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
lexis пишет:
А Вы сами сравните - это первое.
Я прекрасно знаю, что Т34 и пантера - это машины абсолютно разные по конструкции и в пантере нет ничего от Т34. Вы если что-то утверждаете - доказывайте свое утверждение.
С Вами трудно спорить, но я постараюсь провести анологию и написать Вам. Правда на это нужно время. Потерпите немного. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
По сути разговора добавлю ещё цитаты, т.к. Вам свои мысли выссказывать безполезно.
Ну так хоть одну свою мысль выскажите.
Выссказал уже предостаточно. Перечитайте предыдущие записи. Хотя вам это не нужно, Ваш конёк - это склоки. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Знаменитая "тридцатьчетверка" успешно прошла всю Великую Отечественную и состояла на вооружении 46-ти стран мира до 1997 года.
Вы реально не понимаете, о чем пишите. Т34 выпускались в модификациях образца 1939 г., 1940 г. и 1942 г. При этом машин образца 1939-1940 г.г. к 1942 г практически не осталось. Танк Т3476 после 1944 г. уже не выпускался. Т.е. всю войну Т34 не прошел.
И на завершение скажу, что все эти танки, не зависимо от модификации, именоовались "тридцатьчетверка". Так что это Вы не понимаете о чём пишите. Научитесь также различать цитаты и слова автора сообщения. А я уже от Вас порядком устал. Избавьте меня, будьте так любезны, от Вашего милого общества. И не нужно говорить, что я соскакиваю с темы. Диалог можно вести с человеком, который стремится к диалогу. У Вс же совсем иные цели. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 16 февраля 2012 — 18:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Выссказал уже предостаточно. Перечитайте предыдущие записи. Хотя вам это не нужно, Ваш конёк - это склоки.
Опять сливаетесь. У меня нет желания перечитывать цитаты и пересказы из фильмов. Я хочу добиться конструктива - написал что-то, надо подтвердить написанное фактами. Нет фактов, значит написанное ложь или бред, либо по не знанию. Я вам задал несколько вопросов - вы не ответили. Значит, фактов нет. Какой я должен делать вывод? (Добавление)
Alexis пишет:
И на завершение скажу, что все эти танки, не зависимо от модификации, именоовались "тридцатьчетверка".
Теперь уровень компетентности понятен, равно как фактологическое подтверждение представленного материала.
Alexis
Отправлено: 16 февраля 2012 — 18:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
И на завершение скажу, что все эти танки, не зависимо от модификации, именоовались "тридцатьчетверка".
Теперь уровень компетентности понятен, равно как фактологическое подтверждение представленного материала.
Юноша, не с Вышими данными судить про уровень моей компетентности. Да и что Вы способны понять?...!!! (Добавление)
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Выссказал уже предостаточно. Перечитайте предыдущие записи. Хотя вам это не нужно, Ваш конёк - это склоки.
Опять сливаетесь. У меня нет желания перечитывать цитаты и пересказы из фильмов.
Про фильмы вам уже никто не говорит и не пишет, Да Вы и этого не способны понять. Просто зайдите на предоставленные ссылки и хоть один раз перечитайте предложенный вам материал.
Вы говорите " У меня нет желания перечитывать цитаты и пересказы из фильмов". А на другое у Вас нет способностей. Видать воспитание подводит. По-этому и хамство прёт наружу.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 18:55) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 16 февраля 2012 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Юноша, не с Вышими данными судить про уровень моей компетентности. Да и что Вы способны понять?...!!!
Да, да. То что фактов нет - я понял.
Радист
Отправлено: 16 февраля 2012 — 18:58
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Сам выбор "лучшего танка" достаточно абстрактен. Лучший в плане технического совершенства или лучший танк по показателю цена/качество/массовость? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
1Bot
Отправлено: 16 февраля 2012 — 18:59
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Alexis и Стас1973, прошу не переходить на оскробления!
----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Стас1973
Отправлено: 16 февраля 2012 — 19:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
По-этому и хамство прёт наружу.
Если обидел - приношу свои извинения. Факты будут о том, что Т3476 обр. 1939 г. стоял на вооружении 46-ти государств до 1997 г.?
Alexis
Отправлено: 16 февраля 2012 — 19:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
По-этому и хамство прёт наружу.
Если обидел - приношу свои извинения. Факты будут о том, что Т3476 обр. 1939 г. стоял на вооружении 46-ти государств до 1997 г.?
Принимается. И Вы меня извените, если был излишне резок в оценках. Ничего личного. Давайте общаться конструктивно. Постараюсь предоставить факты по всей цитате, которую приводил Вам и по Т34-76 в частности. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
