|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший современный танк , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 14 марта 2012 — 02:03 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Vist пишет: Нет уж, написал - как написал. На том и стою. Обоснуйте. И приведите же пример АЗ западного образца, который 40 лет стоит на вооружении. СССР/Россия БОПСы, с момента их появления, совершенствует. А это более 40 лет.
|
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 14 марта 2012 — 02:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Кумар пишет: Tankdriver пишет: ГТД отличается двумя особенностями - очень хорошим крутящим моментом при нуле оборотов, что роднит их с электродвигателями (все обращали внимание, как троллейбус может ускориться с места), и БОЛЬШИМ РЕСУРСОМ
А вот я читал,что как раз наоборот - дизель имеет значительно больший ресурс по сравнению с ГТД.
Цитата: Однако несмотря на совершенство ГТД, по ряду параметров, в первую очередь - по экономичности - он уступал традиционному танковому дизельному двигателю. Кроме того. стоимость дизеля была значительно ниже (так, двигатель В-46 в 1980-х годах обходился государству в 9600 руб., тогда как ГТД-1000 - в 104 000 руб.). Газовая турбина имела значительно меньший ресурс, ее ремонт был более сложен. Источник
"Сегодня "Климов" совместно с ОАО "Спецмаш" разработал специальную программу модернизации танков Т-64, Т-72 и их модификаций, заключающуюся в замене дизельных двигателей газотурбинными ГТД-1250. "Газотурбинник" превосходит дизельных собратьев по ресурсу в 2:3 раза, по объемной мощности - в 1,6:2 раза, по шумо- и тепломаскировке - в 2:4 раза. Кроме того, ГТД имеют в 1,3:1,7 раза меньшую массу, в 16:20 раз меньший расход масла и в 4:10 раз меньшее время запуска при отрицательных температурах (до -40 АС). В результате снижается утомляемость экипажа, появляется возможность перевода двигателя на газообразное топливо и пр. Таким образом, установка двигателя ГТД-1250 позволит не только "вернуть к жизни", казалось бы, морально устаревшие машины, но и значительно снизить затраты эксплуатантов на модернизацию танковых парков. "
Источник: http://alexfiles99.narod.ru/libr...250_history.html |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 14 марта 2012 — 10:02
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Обоснуйте.
По первому тезису:
- произведя нерезультативный выстрел танк обнаруживает себя и вполне может рассчитывать на ответ, скажем ТУРом, значит повторный выстрел он должен произвести в максимально короткое время, чтобы ещё успеть поставить завесу и совершить манёвр уклонения.
По второму:
- после выстрела наводчик не выпускает цель из поля зрения, он должен доложить результат и если он неудовлетворительный - сделать повторный выстрел. Процедура прицеливания, по-сути отсутствует. Повторный замер дальности занимает секунду, да не так уж он необходим.
Я уж не говорю о том, что АСЦ сейчас уже совсем не в диковинку.
А вот Вам, заявление о "неподвижных" танках стоит таки обосновать.
Стас1973 пишет: И приведите же пример АЗ западного образца, который 40 лет стоит на вооружении.
Стас1973 пишет: СССР/Россия БОПСы, с момента их появления, совершенствует. А это более 40 лет.
(Добавление)
Tankdriver пишет: Наши снаряды короче, но толще, меньше страдают при подрыве ДЗ или при пробитии наклонных бронепреград, лучше работают по сильно наклоненной броне. Западные снаряды тонкие и длинные, что позволяет лучше пробивать вертикальную броню большой толщины. Tankdriver пишет: Заряжающий устает, в отличие от автомата. Tankdriver пишет: Еще хуже дело обстоит при заряжании во время энергичного движения танка, вплоть до невозможности ручного заряжания. |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 14 марта 2012 — 14:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Vist пишет: При каких параметрах движения и рельефа местности ручное заряжание становится невозможным? Обычно после этого вопроса мои оппоненты сливаются. Может Вы нарушите традицию?
Легко.
Коль речь идет и о западных танках тоже, то расскажу о Меркаве, на которой служил мой приятель.
При быстром движении по пересеченной местности экипаж не просто сидит на своих местах, а еще и принимает при этом специальные позы, упираясь руками, расклиниваясь, чтобы не получить травмы. Поскольку танк совсем не автомобиль на автостраде, в нем очень жестко.
Заряжающий фактически висит на пристяжных ремнях в башне. И все равно случаи травмирования членов экипажей танков довольно частое явление.
Вы, может быть, никогда не ездили в танке. Если во время движения в нем приходится стоять, то обе руки заняты процессом удержания тела от ударов о сталь...
(Добавление)
Vist пишет: Tankdriver пишет: Заряжающий устает, в отличие от автомата. Есть факты?
Вес одного унитарного снаряда современного 120мм танкового орудия составляет более 20 кг. За время энергичного боя, длящегося в течении нескольких часов, (с пополнением боезапаса) заряжающий перекидает в топку порядка 100 снарядов. Это не много ни мало, а две тонны. Плюс работа на пополнении боезапаса и т.д.
Где-то выкладывали документ, в котором отмечались потери веса экипажем в бою. Наибольшие потери веса (несколько килограммов) были у заряжающих. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 14 марта 2012 — 15:52
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Tankdriver пишет: Если во время движения в нем приходится стоять, то обе руки заняты процессом удержания тела от ударов о сталь...
Интересно, каковы ощущения экипажа "летающего" танка Т-80/Т-90 во время демонстрационных прыжков? Они там лёгкую контузию не получают?
Tankdriver пишет: заряжающий перекидает в топку порядка 100 снарядов.
Это если на ногу ещё не уронит, что вполне возможно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 14 марта 2012 — 15:56
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Vist пишет: - произведя нерезультативный выстрел танк обнаруживает себя и вполне может рассчитывать на ответ, скажем ТУРом, значит повторный выстрел он должен произвести в максимально короткое время, чтобы ещё успеть поставить завесу и совершить манёвр уклонения.
Vist пишет: - после выстрела наводчик не выпускает цель из поля зрения, он должен доложить результат и если он неудовлетворительный - сделать повторный выстрел. Процедура прицеливания, по-сути отсутствует. Повторный замер дальности занимает секунду, да не так уж он необходим.
Я уж не говорю о том, что АСЦ сейчас уже совсем не в диковинку. Vist пишет: С какого бодуна? Только потому, что Вы не в состоянии удержать нить разговора?
Vist пишет: Совершенствует. Но так и не может выйти на мировой уровень. Об том и разговор. (Отредактировано автором: 14 марта 2012 — 15:58) |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 14 марта 2012 — 16:26
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Что легко? Легко утопить простой конкретный вопрос во флуде? Это - да, есть такая тенденция. А вот ответить прямо на поставленный вопрос: "При каких параметрах движения и рельефа местности ручное заряжание становится невозможным?" Вы можете?
Tankdriver пишет: При быстром движении по пересеченной местности экипаж не просто сидит на своих местах, а еще и принимает при этом специальные позы, упираясь руками, расклиниваясь, чтобы не получить травмы. Поскольку танк совсем не автомобиль на автостраде, в нем очень жестко.
Заряжающий фактически висит на пристяжных ремнях в башне. Tankdriver пишет: все равно случаи травмирования членов экипажей танков довольно частое явление. Tankdriver пишет: Вы, может быть, никогда не ездили в танке. Если во время движения в нем приходится стоять, то обе руки заняты процессом удержания тела от ударов о сталь...
(Добавление)
Стас1973 пишет: Для этого необходимо провести повторное прицеливание, если цель не стоит на месте и стреляющий танк также двигается. Стас1973 пишет: При этом у стреляющего танка будет менять положение башня и соответственно казенная часть орудия.
Стас1973 пишет: При наличии АЗ - это до балды, при наличии заряжающего - придется дождаться остановки, как минимум.
Стас1973 пишет: Да, согласен. При условии, если цель и стреляющий танк неподвижны.
Стас1973 пишет: Нить разговора - ваше заявление о том, что импортные АЗ совершенствуются 40 лет. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 14 марта 2012 — 17:00
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
http://lurkmore.to/Abrams - смеялся от души. Надо и другие разделы глянуть.
Vist пишет: Но когда не знаешь - лучше не спорить.
Vist пишет: Да что Вы говорите!!??
Vist пишет: Без разницы. Жду обоснования тезиса о подвижности/неподвижности стреляющего и цели. |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 14 марта 2012 — 18:48
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Цитату вашего высказывания повтороно привести? Стас1973 пишет: Что конкретно вас в этом заинтересовало?
Стас1973 пишет: Так и пишите - при стрельба по неподвижной цели из неподвижного танка |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 14 марта 2012 — 20:18
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Vist пишет: Конкретно - вот это:
В случае движения и маневрирования цели, движения стреляющего танка, наличия неровностей на местности, будет абсолютно поровну каким образом производится заряжание, автоматом или вручную, так темп прицельного огня будет одинаково низкий из-за трудности сопровождения цели при взаимном маневрировании.
Vist пишет: Мне достаточно будет, если Вы разберётесь с контекстом... |
| |
|
| Vist |
Отправлено: 14 марта 2012 — 20:47
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
Стас1973 пишет: при стрельбе на запредельные (по вашему заявлению) дистанции Стас1973 пишет: танк с заряжающим в экипаже разовьет в первые минуты скорострельность выше чем, танк с АЗ при условии неподвижности как цели, так и стреляющего. Добавлю еще - на ровной местности. Стас1973 пишет: С контекстом - как-нибудь разберусь. Стас1973 пишет: Вы со своим текстом разберитесь. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 14 марта 2012 — 21:12
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Vist пишет: Повышенная скорострельность нужна при стрельбе на дальних дистанциях, когда высока вероятность промаха. Vist пишет: Я писал о втором, третьем выстреле по уже обстрелянной цели. Какое там время на прицеливание? Vist пишет: Западных систем хватило уже на 40 с гаком. вот цитаты. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
