|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший полководец Вермахта Второй Мировой |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 24 сентября 2011 — 21:00 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
oleg_k111 пишет: Вы ранее писали про Сольцы, где Манштейн драпал даже от Ворошилова.
А какое соотношение войск там было?
Я не говорил, что Манштейн никогда не отступал.
А из Ваших слов следует, что Ворошилов был дебилом.
С чего Вы это взяли?
Хорошо , нашли соотношение.Хоть не погоду и то ладно.А от чего же Вы не ищете соотношение в точке прорыва границы?Там что было один к одному?Один танк Манштейна на один танк погоранотряда СевероЗападного Пограничного Округа?А....???
|
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 26 сентября 2011 — 22:47
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
mischuta69 пишет:
Хорошо , нашли соотношение.Хоть не погоду и то ладно.А от чего же Вы не ищете соотношение в точке прорыва границы?Там что было один к одному?Один танк Манштейна на один танк погоранотряда СевероЗападного Пограничного Округа?А....???
Да честно говоря я и не искал.
Просто если Манштейн отступил, то у противника было большое превосходство.
Соотношение для советских пограничников было очень невыгодным, и здесь не надо ничего искать.
Разве я обвиняю в чём-то советских пограничников? |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| mischuta69 |
Отправлено: 27 сентября 2011 — 21:51
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
oleg_k111 пишет: А из Ваших слов следует, что Ворошилов был дебилом.
С чего Вы это взяли?
Ворошилов был вполне нормальным.
Совсем даже нет.Это как раз укоренившийся тезис хрущевских времен.Чтобы оправдать свои огрехи при подготовке к войне.Все списали на Ворошилова и "кавалеристов".
(Добавление)
oleg_k111 пишет: Просто если Манштейн отступил, то у противника было большое превосходство.
Это Ваша аксиома?Если Манштейн отступает , значит слишком много противника.А что же он так медлил с захватом Севастополя , неужели у обороняющихся было больше войск и техники? |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 28 сентября 2011 — 13:25
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
mischuta69 пишет:
Совсем даже нет.Это как раз укоренившийся тезис хрущевских времен.Чтобы оправдать свои огрехи при подготовке к войне.Все списали на Ворошилова и "кавалеристов".
Ну если Вы так не думаете, то спорить не о чем.
Просто Вы написали "даже Ворошилову".
mischuta69 пишет: Это Ваша аксиома?Если Манштейн отступает , значит слишком много противника.А что же он так медлил с захватом Севастополя , неужели у обороняющихся было больше войск и техники?
Да, это моя аксиома, которую я вывел из сведений о действиях Манштейна на войне.
Почему медлил с Севастополем? Элементарно.
Соотнощение по количеству там было примерно равным в 1941г.
С обеих сторон - по одной армии. При этом Манштейн сумел захватить Крым и осадить Севастополь. Это уже очень неплохо для полководца.
Почему он не взял Севастополь штурмом сразу?
Потому что у него не было тяжёлой артиллерии и танков.
А севастопольские укрепления были очень мощными.
На море господствовал советский флот.
Авиацию Манштейну не давали.
В таких условиях он не мог взять город.
Как только он получил, что необходимо, он разбил высадившиеся советские морские десанты и взял город. |
| |
|
| Кызылдур |
Отправлено: 24 октября 2011 — 17:37
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 24.10.2011
Репутация: 0
|
Выделил бы особо Генерала Вальтера Моделя. Его не случайно прозвали "пожарным фюрера" он умел избегнуть разгрома там, где с любым другим это скорее всего произошло. Но он отличался очень жестоким отношением к оставляемой территории и партизанам - фактически следовал тактике выжженной земли. Кстати есть нюанс - Модель (седьмая вода на киселе) - родственник В. И. Ленина. Так то вот.
Кроме того заслуживает внимания гросс-адмирал Карл Дениц. Этого человека незаслуженно травили весь остаток жизни и даже запретили иностранным! !!морским офицерам оказать ему последние почести. Значит здорово он насолил Западу.
Есть ещё один человек, о котором отзываются очень высоко - фельдмаршал Альберт Кессельринг. Он кстати руководил в том числе Средиземноморским театром, так что Роммель ему подчинялся. Кессельринг был очень талантлывым стратегом, он настолько досадил союзникам в Италии, сорвав целый ряд их операций и заставив нести страшные потери, что они отомстили ему, посадив пожизненно. Они его боялись и уважали. Он все же их одурачил и сумел добиться освобождения, причем именно он стал после этого во главе реваншистов. По способностям я бы отдал ему первое место.(Отредактировано автором: 24 октября 2011 — 18:10)
-----
Licet , quod vis , vivendo vincere saecla, mors aeterna tamen nihilominus illa manebit. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 25 октября 2011 — 15:40
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Кызылдур пишет: Ничего бы не сделали. Он никогда не был замечен ни в чем , что бы шло в разрез с женевской конвенцией. Не топил гражданских судов, не расстреливал военнопленных, не имел никаких связей с холокостом и СС. Роммель был чист, как стеклышко. Его бы выпустили по окончании войны, и он с честью дальше коллекционировал бы свои марки - очень любил филателию старина Роммель.
Так Кессельрингу они отомстили, а Роммелю ничего бы не сделали?
Ведь по-Вашему всё зависело только от того, кто им досадил? |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 25 октября 2011 — 15:59
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Кызылдур пишет: На Кессельринга сочли возможным повесить преступления итальянских фашистов в Италии , когда там был всеобщий бардак. А Роммелю, как ни крути, ничего такого не накрутишь. Бедуинов ему что ли расстреливать? ::biggrin24.gif::
Вы с кем спорите? С собой что-ли?
"Кессельринг был очень талантлывым стратегом, он настолько досадил союзникам в Италии, сорвав целый ряд их операций и заставив нести страшные потери, что они отомстили ему, посадив пожизненно. Они его боялись и уважали." -
-Ваши слова?
Так немцам мстили или осуждали за преступления?
"Сочли возможным" - интересная фраза. Вам бы в адвокаты пойти.
А знаете - что такое документ с подписью и свидетельские показания? Если они есть, то "сочли или не сочли", а повесят или посадят. |
| |
|
| Кызылдур |
Отправлено: 25 октября 2011 — 16:14
|
сержант
Сообщений всего: 60
Дата рег-ции: 24.10.2011
Репутация: 0
|
Его к повешению и приговорили, как и Кейтеля, Иодля, Геринга - только они были сугубо военными руководителями. Остальные - министры, гауляйтеры и Борман - заочно. Повешение заменили заключением - боялись возмущения. Именно эта замена наказания и говорит о несправедливости и предвзятости.
Конечно, он нацист, я бы только за это его приговорил к повешению. Но юридически все же он был чище многих нациков, которых соединенные штаты заботливо укрыли, выдали паспорта и документы. Вы слышали о генерале Гелене например? О Паутине? Очень хорошая книга есть у Юлиана Семенова - "Экспансия". Рекомендую. Я когда её читал, забывал про еду и сон - настолько захватывает. (Отредактировано автором: 25 октября 2011 — 16:15)
-----
Licet , quod vis , vivendo vincere saecla, mors aeterna tamen nihilominus illa manebit. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
