Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Угу, а дымы куда денем?
Зависит от направления и силы ветра.
glavstakanovec пишет:
Кроме того, Гебен, пользуясь преимуществом в скорости, мог навязать дистанцию боя, близкую к предельной. Снаряды 3-4х кораблей нашей колонны до него не долетали бы.
Ну это эмпирическим путем только можно было установить. Да и его точность была бы ни о чем.
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Зависит от направления и силы ветра.
Без разницы. Второму мателоту, может, и не сильно мешать будет, но последующим... Плюс рангоут, сигналы- все это видимости не благоприятствует.
Стас1973 пишет:
Ну это эмпирическим путем только можно было установить. Да и его точность была бы ни о чем.
Вряд ли Гебен по ком еще стрелял, разрывы были только возле Евстафия, и еще пара возле другого корабля (не помню какого), но, скорее всего, шальные снаряды. Интересно другое: почему немцы не стреляли из ПМК, а наши его активно использовали?
Стас1973
Отправлено: 4 июня 2014 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Без разницы. Второму мателоту, может, и не сильно мешать будет, но последующим... Плюс рангоут, сигналы- все это видимости не благоприятствует.
Не соглашусь. Задачка на геометрию 5-6 класс максимум. Дистанция до цели, от головного, известна. Определить разрыв дистанции, чтобы угол возвышения орудий был достаточным и внести поправку - хоть дымы, хоть рангоут с мачтами, не помеха.
glavstakanovec пишет:
Вряд ли Гебен по ком еще стрелял, разрывы были только возле Евстафия, и еще пара возле другого корабля (не помню какого), но, скорее всего, шальные снаряды. Интересно другое: почему немцы не стреляли из ПМК, а наши его активно использовали?
Чтоб не сбивать пристрелку ГК, наверно. Дистанция 40 кбт, всплески могли мешать. Да и смысл? Краску царапать?
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 4 июня 2014 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Задачка на геометрию 5-6 класс максимум. Дистанция до цели, от головного, известна.
В случае ошибки в измерениях, как и было в реале, задача решения не имеет))).
Стас1973 пишет:
хоть дымы, хоть рангоут с мачтами, не помеха.
Я ж писал выше:
glavstakanovec пишет:
Кроме того, Гебен, пользуясь преимуществом в скорости, мог навязать дистанцию боя, близкую к предельной. Снаряды 3-4х кораблей нашей колонны до него не долетали бы.
Стас1973 пишет:
Чтоб не сбивать пристрелку ГК, наверно.
Однозначно, нет. Разница в величине столбы слишком большая. Это ж 6дм, а не 8.
Стас1973 пишет:
Да и смысл? Краску царапать?
Броня оконечностей, надстройки, трубы, мало ли...
Стас1973
Отправлено: 4 июня 2014 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
В случае ошибки в измерениях, как и было в реале, задача решения не имеет))).
Повезло Гебену.
glavstakanovec пишет:
Однозначно, нет. Разница в величине столбы слишком большая. Это ж 6дм, а не 8.
А какие другие могут быть причины?
glavstakanovec пишет:
Броня оконечностей, надстройки, трубы, мало ли...
Значит, краску царапать.
glavstakanovec
Отправлено: 4 июня 2014 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Повезло Гебену.
Исесна, а то попал бы под сосредоточенный огонь 10ти 12дм орудий, плюс, возможно, СК.
Стас1973 пишет:
А какие другие могут быть причины?
А вот хз))). Где-то видел версию, что на Гебене находились десантники, и именно скученностью "населения" объясняются большие потери, принятые в нашей историографии. Если так, то, может, их расположили в казематах, и они просто мешали прислуге СК действовать у орудий. Не знаю.
Стас1973 пишет:
Значит, краску царапать.
Цусима показала обратное))). Правда, там ЭБРы похуже были додредноутов, но тем не менее.
Стас1973
Отправлено: 5 июня 2014 — 06:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Где-то видел версию, что на Гебене находились десантники, и именно скученностью "населения" объясняются большие потери, принятые в нашей историографии. Если так, то, может, их расположили в казематах, и они просто мешали прислуге СК действовать у орудий. Не знаю.
Вот не могу найти я книжку, куда сунул??? Было там и о "десанте", которого не было
glavstakanovec пишет:
Цусима показала обратное))). Правда, там ЭБРы похуже были додредноутов, но тем не менее.
Ну че ж вы сравниваете? Там дистанции были совсем другие, практически в упор. (Добавление)
Кстати, нашел такой пассаж, типа, прицельной стрельбе у м. Сарыч мешала плохая видимость в следствии погодных условий. Поэтому, русский - мазали.
glavstakanovec
Отправлено: 5 июня 2014 — 08:09
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Вот не могу найти я книжку, куда сунул???
А что за талмуд, мож у меня в загашниках пылится?
Стас1973 пишет:
Ну че ж вы сравниваете? Там дистанции были совсем другие, практически в упор.
Неа. Суворов начал присрелку по Микасе из 6дм. орудий с примерно 40каб. Более того, Орел прикратил стрелять по японскому флагману из-за путаницы во вспесках, а не дистанции, так что технически возможность была достать противника на этих дистанциях и на 10 лет раньше боя у Сарыча. Кроме того, при Ютланде обе стороны активно использовали СК, так что 40 каб- не причина.
Стас1973 пишет:
Кстати, нашел такой пассаж, типа, прицельной стрельбе у м. Сарыч мешала плохая видимость в следствии погодных условий. Поэтому, русский - мазали.
Мазали из-за неверных данных на дальномерах на большинстве кораблей русских. В той же Цусиме при плохой видимости бой велся на тех же 40 каб (и менее), и ничего.
Стас1973
Отправлено: 5 июня 2014 — 11:13
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
А что за талмуд, мож у меня в загашниках пылится?
То ли "Трагедия ошибок", то ли у Доценко была инфа. Вообще думал, что "Первая Мировая на море", почему-то был уверен, но там нет.
glavstakanovec пишет:
Суворов начал присрелку по Микасе из 6дм. орудий с примерно 40каб.
После этого - сближаясь.
glavstakanovec пишет:
Кроме того, при Ютланде обе стороны активно использовали СК, так что 40 каб- не причина.
Тогда - к Сушону. Если сможете Только он может дать точный ответ.
glavstakanovec пишет:
Мазали из-за неверных данных на дальномерах на большинстве кораблей русских.
Безусловно. Факт установленный. Но надо же как-то его сгладить.
glavstakanovec
Отправлено: 5 июня 2014 — 15:16
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
То ли "Трагедия ошибок", то ли у Доценко была инфа. Вообще думал, что "Первая Мировая на море", почему-то был уверен, но там нет.
У больных этого точно нет, у Доценко не помню, давно читал. ПМВ на море не читал вообще.
Стас1973 пишет:
После этого - сближаясь.
Ненадолго, потом опять отдаляясь. Петля Того, однако. А были еще три Бородинца, как минимум.
Стас1973 пишет:
Тогда - к Сушону. Если сможете
Не. спиритизьмом не болею.
Стас1973 пишет:
Безусловно. Факт установленный. Но надо же как-то его сгладить.
Не сгладишь. Ошиблись, и все. Бортовые журнаы не врут, ошиблись несколько кораблей, причем на туман грешили немцы, а не наши (если верить Больных).
Стас1973
Отправлено: 5 июня 2014 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Не знал, что на Гебене было две модернизации - 1926 г. и 1938 г. Первую делали французы. Окончание его модернизации совпало с переводом на Черное море ЛК "Севастополь".
Владислав Яжиков
Отправлено: 26 августа 2014 — 17:25
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Стас1973 пишет:
Само по себе, противостояние одного корабля целому флоту - уже достаточно интересный момент
А у османов флот одного корабля...
(Отредактировано автором: 26 августа 2014 — 17:27)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
