Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: Это стандартная заводская обивка, а взади вижу МП-40. В этих са...


 Страниц (28): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Линейные корабли
Малышок Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2011 — 11:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4115
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




.. Вот недавно попала инфа о линкоре Аризона.. с Перл-Харбора.. Насколько я понял, топливные отсеки так и остаются полными мазута... который постоянно всплывает бульбашками на верх в малых количествах.. Там осталось где то 1600 тонн мазута.. Почему его подымут на верх?.. Это же очень много..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Prinz Eugen Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2011 — 12:54
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010  
Репутация: 9




 Малышок пишет:
Почему его подымут на верх?.. Это же очень много..

Мазут откачали из тех цистерн, до которых смогли добраться "штатным" способом.

Работа в остальных, в частности в носу была невозможна из-за больших разрушений.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2011 — 11:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Кэптен Фокин пишет:
По всем формальным признакам получается, что потоплены не были. Временно утратили боеспособность, приняв забортную воду в отсеки в количестве, превышающем запас плавучести. Мне кажется, тут нужно оценивать категорийно, а не количественно. Что толку считать деньги , потраченные на их восстановление, если это было восстановление с одновременной глубочайшей модернизацией?

Модернизация была запрланирована и на некоторых кораблях к ней приступили до ПХ. Поэтому в отношении Калифорнии и Вирджинии это была на то чтобы модернизация, а тотальная перестройка, в ходе которой не только устанавливалась доп. зенитная артиллерия, а также велись обширные ремонто-восстановительные работы по корпусу и механизмам кораблей, сравнимые по трудо- , финансо- и материалозатратам с постройкой новых двух.
Флаг, сохраненные названия и бортовые номера - эта все бюрократические уловки, призванные в глазах своих и чужих создать впечатление что корабль воскрес. Удача была в том, что затонули они на мелководье.

Вообще полно примеров подобных. и с авианосцами, и с крейсерами. и не только в US NAVY.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 00:11
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




Airborn, давайте тогда попробуем немножечко по другому. Американские "утопленники" затонули в водах, оставшихся своими. Что и позволило янки спокойно восстановить их и модернизировать. Как классифицировать потерю кораблей, лучше всего оставить на совести самих исполнителей, поскольку они поднимали и делали. А вот Порт-Артур если взять, то там другая ситуация. Хотя затонули на мелководье тоже, но за их дальнейшую судьбу отвечал уже противник. Отсюда и смена названий. Ведь нелепо же, если бы японцы подняли "Ретвизан" и оставили его у себя в списках под этим же названием? Поэтому все эти "ритуальные" вещи тоже имеют значение, мне кажется. Хотя границу между потопленным и временно выбывшим сам тоже сформулировать, не готов, вопрос очень интересный, кстати.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 00:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Кэптен Фокин пишет:
Поэтому все эти "ритуальные" вещи тоже имеют значение, мне кажется. Хотя границу между потопленным и временно выбывшим сам тоже сформулировать, не готов, вопрос очень интересный, кстати.


То же самое и с танками, да и другой техникой - "подбитый, но эвакуированный", требующий "среднего" или "капитального" ремонта...
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 12:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Кэптен Фокин пишет:
Хотя границу между потопленным и временно выбывшим сам тоже сформулировать, не готов, вопрос очень интересный, кстати.

Вот! Рад что не я один им заинтересован. Просьба к вам, Кэп, если нароете что по такой тематике - дайте мне знать. "Большую пятерку" скачал и распечатал. Очень интересно. Однако вопросы не исчезли. В книге атор много говорит об изначальном проекте кораблей, об их службе. Но интересовавших меня деталей (объем и стоимость ремонта, размер повреждений) почти нет...

И еще, будте добры вы и другие блоггеры, кто возможно заинтересован этой темой, перейдите по этой ссылке. Я там задал подобный вопрос только по авианосцам. Может есть у вас что... Кстати, там мой ник Nevada
www.popmech.ru/article/5333-oruzhie-pobedyi/
До связи!

(Отредактировано автором: 22 февраля 2011 — 12:32)
-----
Vive la republique!

 
email

 Top
Prinz Eugen Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2011 — 19:54
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010  
Репутация: 9




 Airborn пишет:
Я там задал подобный вопрос только по авианосцам. Может есть у вас что...

Что Вас конкретно интересует по АВ?

.....zalil.ru/30553143

По ссылке архив на "пирл-харборовские" отчёты по "Теннесси" и "Пенсильвании".
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2011 — 11:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Prinz Eugen

Здравствуйте!

 Prinz Eugen пишет:
Что Вас конкретно интересует по АВ?

В самом широком смысле меня интересует реальные потери военных флотов стран в WW II и прозрачность по этому вопросу Улыбка
И вот что конкретно:
1. Задумываться об этом я стал совсем недавно и начать решил с Америки. Эта страна известна своими патриотично-бюрократичными традициями, призванными пропагандировать превосходство своих ВС и флота и укреплять веру в их нерушимость (как-то: скрывать и засекречивать документы, заниматься чисто бумажной волокитой по переводу одного корабля в разные классы, в резерв и обратно, вводить в строй корабли того же класса и присваивать им названия уже потопленных, позже распространять пропаганду, чтобы враг думал будто это отремонтированные прежние корабли и тому подобное). Учитывая это разобраться оказывается непросто.

Один из наиболее важных пунктов для меня - статус CV "Bunker Hill" и "Franklin" после полученных ими в 45 году повреждений. В рунете из ресурса в ресурс практически слово в слово кочует информация будто "Ф" отправился на ремонт в Н.Ю., "...который, правда, так и не состоялся". О "БХ" пишут примерно то же - тяжелые повреждения, ушел в США, в войне больше не участвовал. Где-то пишут, что не ремонтировался. Это рунет.

Решил проверить по американским сайтам. Все по-другому: оба корабля перед разделкой в середине 60-х находятся в exellent conditions, но перед тем "БХ" участвует в "Magic Carpet". А у "Ф" есть даже свой сайт - весьма патриотичный и заслуженно прославляющий и команду и сам корабль, однако толковой информации которуя мне нужна там нет - стоимость, объем ремонтных работ.

В книгах Морозова и Дашьяна делается одна немаловажная сноска по "Ф" - корабль отремонтирован и выведен в резерв (по другим данным не восстанавливался и списан в резерв без кап. ремонта).

2. Эскортные авианосцы класса "Касабланка" и "Сэнгамон".
По "С" опять-таки в разных источниках пишут разное - после повреждений не восстанавливался и сдан на слом/не восстанавливался в качестве авианосца, исключен из списков военного флота и переоборудован в торговое судно. По-видимому факт в том, что "Сэнгамон" можно занести в счет японцам. Однако есть одно щекотливое НО:

- после сражения у Филиппин осенью 44, где "Сэнгамон" получил повреждения, его отремонтировали и вновь отправили на фронт;
- а вот после майских повреждений 45 года - его военная карьера закончилась. Вопрос: повреждения были столь серьезны, что восстановление способностей авианесущего корабля показалось нецелесообразным. Или оно показалось таковым вследствие очевидной близости окончания войны и американцы могли позволить себе не ремонтировать один из сотни авианосцев. исход-то для корабля в общем один, однако причины столь разные!

Продолжая эти же рассуждения перехожу к "Касабланкам", конкретно к "Kadashan Bay", "Manila bay", "Kitkun Bay" и "Kalinin Bay" - все четверо были повреждены в первых числах января 45 года (данные с русских сайтов и книг Дашьяна и Морозова), отправлены в США на ремонт,а после использовались в качестве не авианосцев, а только авиатендеров. (на одном из сайтов, где используется информация из книги А. Дашьяна указано даже, что "Калинин Бэй" не восстанавливался). Вопрос собственно тот же что и выше: по какой причине эти корабли не восстанавливались в виде полноценных (то бишь натурально использовались в боевых действиях) эскортных АВ? Хотя повреждения были получены в самом начале 45, то есть конца войны пока еще не видно, но от кораблей отказываются, при том что многие артиллерийские корабли, получавшие повреждения в боях зимы-лета 45 отправлялись в ремонт и возвращались на ТВД.

Благодарю за внимание. Очень жду мыслей по этому поводу.

P.S. Prinz Eugen, вы ли это на Цусиме?
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Prinz Eugen Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2011 — 20:24
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010  
Репутация: 9




 Airborn пишет:
P.S. Prinz Eugen, вы ли это на Цусиме?

Практически да, но сейчас с итальянским уклоном. Хорошо
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2011 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Кэптен Фокин
Подскажите , пожалуйста , сухопутному - сколько в СССР было действующих , настоящих , как в Англии и Германии , линкоров на начало Второй мировой?
 
email

 Top
Prinz Eugen Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2011 — 20:36
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010  
Репутация: 9




 Prinz Eugen пишет:
В самом широком смысле меня интересует реальные потери военных флотов стран в WW II и прозрачность по этому вопросу Улыбка


Вот официальная американская статистика.
.....zalil.ru/30564488


(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Подскажите , пожалуйста , сухопутному - сколько в СССР было действующих , настоящих , как в Англии и Германии , линкоров на начало Второй мировой?

В СССР на 22.06.21 в составе флота СССР находились три ЛК (устаревшие ЛК дредноутного типа "Гангут"Подмигивание: "Марат" и "Октябрьская Революция" на Балтике и "Парижская Коммуна" на Чёрном море.

К началу ВОВ в постройке находились три ЛК пр. 23 - "Советский Союз", "Советская Украина" и "Советская Россия" и два КРТ (фактически ЛКР) пр. 69 - "Кронштадт" и "Севастополь".

(Отредактировано автором: 24 февраля 2011 — 20:44)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2011 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Prinz Eugen
Спасибо большое!


 
email

 Top

Страниц (28): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Линейные корабли, линейный корабль, линкор, бисмарк линкор, линкор ямато
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция гроза, военно исторические форумы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история